عمدة طوكيو يصف الفرنسية بـ «الفاشلة دولياً»

[أسد الغابة]

عمدة طوكيو يصف الفرنسية بـ «الفاشلة دولياً»

وصف شينتارو إيشاهارا عمدة مدينة طوكيو،اللغة الفرنسية بأنها «لغة فاشلة دولياً».

وكان عمدة العاصمة اليابانية قد عاب على لغة موليير فشلها في التحول إلى لغة عالمية بسبب عجزها عن إيجاد مفردات خاصة للدلالة على جميع الأعداد، مستشهداً في هذا الصدد بلجوء الفرنسيين إلى استعمال عبارة «ستين وعشرة» كناية عن «سبعين» و «أربع عشرينات» كناية عن «ثمانين» وحتى أربع عشرينات وعشرة للإشارة إلى العدد «تسعين» وهكذا!!
».يُذكر أن بعض البلدان الفرانكوفونية، كبلجيكا وسويسرا وكندا.
اعتمدت مفردات أخرى للدلالة على الأعداد التي جاءت موضع انتقاد المسؤول الياباني، مثل «سيبتانت» (سبعين) و«أوكتانت» (ثمانين) و«نونانت» (تسعين).

======
The Governor of Tokyo is being sued by a group of language teachers for ruining their livelihoods after he suggested that French was a failed international language. Twenty one teachers and researchers are demanding 500,000 yen (£2,550) each in compensation for lost income.

They are unhappy about comments made by Governor Shintaro Ishihara during a speech at the opening of a university last autumn. “It is no surprise that French has failed as an international language because it is a language that cannot count numbers,” he is reported to have said.

He was referring to the language’s complicated counting system. Eighty translates as “four 20s”, 70 is “60-10” and 97 is “four 20s-ten-seven”.

Private school teacher Brendan Marcus is one of the plaintiffs.

“For someone of his public stance, it’s quite unacceptable,” he told the Reuters news agency. “When you know how many French scientists and mathematicians throughout history have made important contributions, his remarks are not appropriate.”

Other commentators have pointed out that Japanese numbering is not beyond criticism. One million, for instance, translates as “100 10,000s”.

[maghreb]

يا أخي مع احترامات هدا العمدة جهل في اللغة الفرنسية ولا يعرف عليها الا القليل و الفرنسية كانت اللغة عالميا ولزلت عالمية فهي لغة رسمية في 51 دولة في القارات الخامس و هي اللغة حية .
وفي كل عام تبتكر كلمات جديدة فيها فمثلا في عام 2005 أكتشفت 100 كلمة و هي لغة تتطور بشكل كبير مقارنة بلغات حية أخرى كالاسبانية و الألمانية وهي ثانية عالميا بعد الانجليزية بسبب تطورها و مستوى انتشارها .
أما هدا الياباني فربما يصعب عليه نطق الفرنسية مما يجعله يكره الفرنسية وهدا مجرد انتقاد فارغ لا أساس له من صحة فالفرنسية لها تاريخ عريق أما اليبانية فمادا لها لا شيء .
وترى في جميع المدن الكبرى في العالم تجد معاهد و مدارس لتعليم الفرنسية ومن بينها طوكيو أما الاسبانية أو الايطالية مثلا تجدها غائبة في كثير من دول العالم فهده مجرد مقارنات لنعرف جميعا الفرق أو الهوى بين اللغات العالم .

[nowhereman]

انا معاك يااخ مغربي بس هل صحيح الي قاله الاخ انه تنطق ___«ستين وعشرة» كناية عن «سبعين» و «أربع عشرينات» كناية عن «ثمانين» وحتى أربع عشرينات وعشرة للإشارة إلى العدد «تسعين» وهكذا,,,, اقتباس

انا بصراحه نفسي اتعلم الفرنسيه بس احسها لغة صعبه جداً ,,, والي الاسمع عنه انها تستخدم في كتابه
المعاهدات بين الدول او الشركات لانها شديدة الاسهاب و بالتالي تكون واضحه لدرجة تمنع معاها الثغرات
عشان كيذا يعتبر دراسة القانون الدولي في فرنسا او في بلجيكا منتشر جداً .

ع العموم انا مع لغتي الاولى اللغه العربيه الي نحن للاسف مبعتدين عنها ونجري وراء لغات ويمكن نجيدها اكثر من
لغت ديننا ثم لغت اجدادننا ,,,

بس حابب اعرف مصدرك من وين يااخ ((أسد الغابه ))[/color][/color][/color]

[maghreb]

لكن يا أخي nowhereman هل سنحكم على نجح لغة أو فشلها بالأرقام ؟؟
فمثلا نحن العرب اخترعنا صفر الذي حل كثير من مسأل رياضية المعقدة لكن اليوم ماذا حققنه من هذا الإختراع ؟؟؟
وكم من لغات التي لها أرقام لكنها في مراتب متأخرة كاللغات الأسيوية ....
اليوم كلمات التقنية هي التي لها أهمية و التي تقيس مستوى تطور اللغة ومواكبتها للعصر
و أنا أحب طبعا لغتي العربية لكن يجب علينا قول كلمة الحق .
أما الفرنسية فهي أسهل لغة من ناحية نحو و صرف و نطق وكتابة بالاظافة للاسبانية
أما الألمانية والصينية فهم أصعب لغات

[أسد الغابة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghreb

يا أخي مع احترامات هدا العمدة جهل في اللغة الفرنسية ولا يعرف عليها الا القليل و الفرنسية كانت اللغة عالميا ولزلت عالمية فهي لغة رسمية في 51 دولة في القارات الخامس و هي اللغة حية .
وفي كل عام تبتكر كلمات جديدة فيها فمثلا في عام 2005 أكتشفت 100 كلمة و هي لغة تتطور بشكل كبير مقارنة بلغات حية أخرى كالاسبانية و الألمانية وهي ثانية عالميا بعد الانجليزية بسبب تطورها و مستوى انتشارها .
أما هدا الياباني فربما يصعب عليه نطق الفرنسية مما يجعله يكره الفرنسية وهدا مجرد انتقاد فارغ لا أساس له من صحة فالفرنسية لها تاريخ عريق أما اليبانية فمادا لها لا شيء .
وترى في جميع المدن الكبرى في العالم تجد معاهد و مدارس لتعليم الفرنسية ومن بينها طوكيو أما الاسبانية أو الايطالية مثلا تجدها غائبة في كثير من دول العالم فهده مجرد مقارنات لنعرف جميعا الفرق أو الهوى بين اللغات العالم .

ماقاله عمدة طوكيو عن اللغة الفرنسية يعكس الواقع حيث ان الفرنسية فشلت ان تكون لغة عالمية امام اللغة الانجليزية
وضرب مثل على عجز الفرنسية عن إيجاد مفردات خاصة للدلالة على جميع الأعداد، مستشهداً في هذا الصدد بلجوء الفرنسيين إلى استعمال عبارة «ستين وعشرة» كناية عن «سبعين» و «أربع عشرينات» كناية عن «ثمانين» وحتى أربع عشرينات وعشرة للإشارة إلى العدد «تسعين» وهكذا!! وهو هنا يقارن بين الانجليزية والفرنسية وهو لم يقل ان اليابانية لغة عالمية اما بالنسبة لمعاهد تعليم الفرنسية فهذا يتم دعمه من قبل الحكومة الفرنسية لمواجهة اكتساح اللغة الانجليزية ورغم ذلك لا يوجد اقبال كبير عليها حيث ان اغلبية الدارسين في العالم تفضل تعلم الانجليزية خاصة في عصر العولمة والتجارة تتم كل المراسلات بالانجليزية وليس بالفرنسية حتى نحن في الخليج عندما نريد استيراد عطور اوأزياء من فرنسا تتم المراسلات بالانجليزية وليس بالفرنسية .

[أبو حذيفه]

شىء غريب هيه وقفت على الارقام

[أسد الغابة]

أبو حذيفه

	شـكــرا علـى المــرور

[maghreb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الغابة

ماقاله عمدة طوكيو عن اللغة الفرنسية يعكس الواقع حيث ان الفرنسية فشلت ان تكون لغة عالمية امام اللغة الانجليزية
وضرب مثل على عجز الفرنسية عن إيجاد مفردات خاصة للدلالة على جميع الأعداد، مستشهداً في هذا الصدد بلجوء الفرنسيين إلى استعمال عبارة «ستين وعشرة» كناية عن «سبعين» و «أربع عشرينات» كناية عن «ثمانين» وحتى أربع عشرينات وعشرة للإشارة إلى العدد «تسعين» وهكذا!! وهو هنا يقارن بين الانجليزية والفرنسية وهو لم يقل ان اليابانية لغة عالمية اما بالنسبة لمعاهد تعليم الفرنسية فهذا يتم دعمه من قبل الحكومة الفرنسية لمواجهة اكتساح اللغة الانجليزية ورغم ذلك لا يوجد اقبال كبير عليها حيث ان اغلبية الدارسين في العالم تفضل تعلم الانجليزية خاصة في عصر العولمة والتجارة تتم كل المراسلات بالانجليزية وليس بالفرنسية حتى نحن في الخليج عندما نريد استيراد عطور اوأزياء من فرنسا تتم المراسلات بالانجليزية وليس بالفرنسية .

يا أخي العزيز أسد الغابة أنا أحترم رأيك لكن يجب علينا أن نوضح بعض الأشياء :
-كيف الفرنسية لغة غير عالمية وهي توجد في قارات الخمس و رسمية في دول و غير رسمية في معاهد ومدارس وجامعات في دول أخرى على سبيل مثال في مصر البارحة فتحت جامعة فرنسية .
-أنا لم أقارن بين الانجليزية و الفرنسية لأنه يوجد فرق لكن قارنت بين الفرنسية و الألمانية و الفرنسية و الإسبانية لأنه أيضا يوجد فرق كبير بينهم
أظن أنا الفرنسين خدموا لغتهم على صعيد العالمي بطرق مختلفة على سبيل المثال:
فرنسا عفت على ديون دول الإفريقية من أجل بقاء الفرنسية لغة الأولى و رسمية في البلاد ولا أظن أن الإنجليز مستعدين للتضحية بهذه طريقة.
مثال ثاني :مثقافون الفرنسيون إبتكاروا 100 كلمة فرنسية تقنية وغير تقنية سنة 2005 لكي يمسحوا حتى كلمات الإنجليزية العالمية كbye - hello - ok ....
مثال ثالث :في منديال 2002 فرنسا عرضت مباريات كأس العالم بثمن رمزي لدول فرنكفونية لكن شرطها أن تبث مبارايات باللغة الفرنسية .
مثال رابع :فرنسا تفرض على تلفزات الفرنسية ترجمة كل شيء إلى الفرنسية.
مثال الخامس :فرنسا تعطي للمغرب 27 مليون أوروا سنويا لتدرس الفرنسية في المغرب لكن إنجلترا ماذا تعطي لا شيء فمثلا بمدينة طنجة بشمال المغرب يوجد معهد لتدريس الفرنسية و الإسبانية والألمانية و معهد لتدريس الأمريكية لكن للأسف لا يوجد معهد لتدريس الإنجليزية لبريطانيا و نفس شيء بالنسبة للمدارس توجد مدرسة فرنسية واسبانية وأمريكية فقط.
أما في مجال بيع و شراء فإذا أردت أن تكتب لهم بالعربية فستصل لك طلبية لأن في عالم الأعمال لا يوجد مشكل في لغة توجد لغة وحدة وهي بزنيس
لكن هل تقاس اللغة أنها عالمية أو غير عالمية بالأرقام فقط لا أظن ذلك .
أنا أغير على العربية أكثر من أي لغة أخرى لكن يجب علينا قول الحقيقة في الفرنسية.

[أسد الغابة]

maghreb
يا أخي العزيز أسد الغابة أنا أحترم رأيك لكن يجب علينا أن نوضح بعض الأشياء :
-كيف الفرنسية لغة غير عالمية وهي توجد في قارات الخمس و رسمية في دول و غير رسمية

أخي الكريم maghreb
اختلاف الراي لا يفسد للود قضية

بمعنى غير عالمية اي لا يتحدث بها في جميع الدول مثل الإنجليزية

وحسب قائمة اكبر 50 لغة يتحدث بها جاءت الفرنسية بالمرتبة 14


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

في معاهد ومدارس وجامعات في دول أخرى على سبيل مثال في مصر البارحة فتحت جامعة فرنسية .

الحكومة الفرنسية تمول بناء الجامعة والحاجة لم تكن نابعة من حاجة المجتمع في مصر لتعلم الفرنسية بل الدعم الفرنسي للجامعة

واضيف لك انه مقرر افتتاح فرع للسربون في الامارات مع ان قلائل من يتحدثون الفرنسية في الخليج

أظن أنا الفرنسين خدموا لغتهم على صعيد العالمي بطرق مختلفة على سبيل المثال:
فرنسا عفت على ديون دول الإفريقية من أجل بقاء الفرنسية لغة الأولى و رسمية في البلاد ولا أظن أن الإنجليز مستعدين للتضحية بهذه طريقة.

لغة الانجليز تنتشر ذاتيا

مثال ثاني :مثقافون الفرنسيون إبتكاروا 100 كلمة فرنسية تقنية وغير تقنية سنة 2005 لكي يمسحوا حتى كلمات الإنجليزية العالمية كbye - hello - ok ....
مثال ثالث :في منديال 2002 فرنسا عرضت مباريات كأس العالم بثمن رمزي لدول فرنكفونية لكن شرطها أن تبث مبارايات باللغة الفرنسية .
مثال رابع :فرنسا تفرض على تلفزات الفرنسية ترجمة كل شيء إلى الفرنسية.

جهد طيب لدعم للغتهم

مثال الخامس :فرنسا تعطي للمغرب 27 مليون أوروا سنويا لتدرس الفرنسية في المغرب لكن إنجلترا ماذا تعطي لا شيء فمثلا بمدينة طنجة بشمال المغرب يوجد معهد لتدريس الفرنسية و الإسبانية والألمانية و معهد لتدريس الأمريكية لكن للأسف لا يوجد معهد لتدريس الإنجليزية لبريطانيا و نفس شيء بالنسبة للمدارس توجد مدرسة فرنسية واسبانية وأمريكية فقط

.

لا يوجد شيء اسمه لغة امريكية ولغة انجليزية بل هناك لغة انجليزية بلهجة امريكة او بريطانية او كندية او استرالية او ايرلندية

أما في مجال بيع و شراء فإذا أردت أن تكتب لهم بالعربية فستصل لك طلبية لأن في عالم الأعمال لا يوجد مشكل في لغة توجد لغة وحدة وهي بزنيس

لغة التجارة الدولية هي الانجليزية بلا منازع

لكن هل تقاس اللغة أنها عالمية أو غير عالمية بالأرقام فقط لا أظن ذلك .

هو مثال ضربه العمدة ليدلل على عجز اللغة الفرنسية والفرنسية اكثر المتحدثين بها هي دول افريقية فقيرة مرفق خريطة بالدول و تظهر اللغة الرسمية فيها


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[maghreb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الغابة

أخي الكريم maghreb
اختلاف الراي لا يفسد للود قضية

بمعنى غير عالمية اي لا يتحدث بها في جميع الدول مثل الإنجليزية

وحسب قائمة اكبر 50 لغة يتحدث بها جاءت الفرنسية بالمرتبة 14


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

عالمية اللغة لا تقاس بعدد الناس فقط بل هناك معايير لها قيمة أكثر كموكبات اللغة لجميع العلوم وبالخصوص التكنولوجية الحديثة و بالاظافة لمستوى انتشار على صعيد العالمي و أخيرا عدد الدول وعدد الناس .
وهده الاحصائيات غير دقيقة فمثلا العربية توجد في 22 دولة ليس 14 دولة و الفرنسية توجد في 50 بلد فرنكفوني ليس 35 فقط هده احصائيات ناقصة والاسبانية لا توجد في تونس بل توجد في تونس الفرنسية والايطالية و العربية



الحكومة الفرنسية تمول بناء الجامعة والحاجة لم تكن نابعة من حاجة المجتمع في مصر لتعلم الفرنسية بل الدعم الفرنسي للجامعة

واضيف لك انه مقرر افتتاح فرع للسربون في الامارات مع ان قلائل من يتحدثون الفرنسية في الخليج

لا لكل شخص وميولوا لي لغة معينة فمثلا هنا في المغرب ترى من يحب تعلم الألمانية ومن يحب تعلم الانجليزية ومن يحب تعلم الاسبانية كل شخص
كل شخص ودوقوا

لغة الانجليز تنتشر ذاتيا

أنا لا أنكر أنا انجليزية لغة الأولى عالميا ولغة أكثر انتشارا و لغة العلوم لكن لم تنجح في انتشار في العالم كله لأن الله خلق تعدد اللغوي وسيبقى الا أخر زمان واللغة انجليزية والفرنسية تبقى أكثر انتشارا في العالم لكن نتمنى أن يتوحد العالم في لغة واحدة كانت الانجليزية أو عربية أو فرنسية أو صينية ...المهم لغة واحدة لكن هدا الحلم شبه مستحيل وأخيرا عرفوا النجليز و أمريكان صعبة تحقيق هدا الحلم مما جعلهم يضيفون لغة ثانية في بلادهم


لا يوجد شيء اسمه لغة امريكية ولغة انجليزية بل هناك لغة انجليزية بلهجة امريكة او بريطانية او كندية او استرالية او ايرلندية

نعم لكن أن قصدت أنا أمريكيين هم لدينا يخدمون اللغة الانجليزية أكثر من بريطانين حاليا وهم من رفعوها عاليا

لغة التجارة الدولية هي الانجليزية

و حتى الفرنسية و لغات أخرى

هو مثال ضربه العمدة ليدلل على عجز اللغة الفرنسية والفرنسية اكثر المتحدثين بها هي دول افريقية فقيرة مرفق خريطة بالدول و تظهر اللغة الرسمية فيها


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

حتى انجليزية يتحدث بها دول فقيرة هدا ليس عيبا أما بالنسبة للخريطة فهي صحيحة لكن ينقصها الدول التي تتحدث بثنائية اللغة أو ثلاثية اللغة ككندا و سويسرا .