الى الاخ حاضر

[صريع الدمعه]

لتعلم جميع المواقف وانا انقلها بكل امانه ويشهد الله على ذلك :

ثم انا ازيد لك لترى بنفسك وارجو ان تعود الى المصادر المذكورة وتتحقق بنفسك منها :

واليك المزيد:

كما واني اذكر لك المصادر في ما بين السطور لي تكون على بينه منها فلا تتوهم ان هناك خللا في العرض!!!!!!

منع طلحة الماء عن عثمان :


روى البلاذري ( 130 ) وقال : وكان الزبير وطلحة قد استوليا على الأمر ومنع طلحة عثمان أن يدخل عليه الماء العذب فأرسل علي إلى طلحة وهو في أرض له على ميل من المدينة أن دع هذا الرجل فليشرب من مائه ومن بئره يعني من رومة ولا تقتلوه من العطش فأبى . . الحديث .


وقال الطبري ( 131 ) : ( ولما اشتد الحصار بعثمان ومنع عنه الماء أرسل عثمان إلى علي يستسقيه ، فجاء فكلم طلحة في أن يدخل عليه الروايا وغضب غضبا شديدا حتى دخلت الروايا على عثمان ) .


وقال البلاذري ( 132 ) : ( فحاصر الناس عثمان ومنعوه الماء فأشرف على الناس فقال : أفيكم علي ؟ فقالوا : لا ، فقال : أفيكم سعد ؟ فقالوا : لا ، فسكت ، ثم قال : ألا أحد يبلغ عليا فيسقينا ، فبلغ ذلك عليا فبعث إليه بثلاث قرب مملوءة فما كادت تصل إليه وجرح بسببها عدة من موالي بني هاشم ونبي أمية ، حتى وصلت إليه ) ومر مجمع بن جارية الأنصاري ( 133 ) بطلحة بن عبيدالله فقال : يا مجمع ما فعل صاحبك ؟ قال أظنكم والله قاتليه ! فقال طلحة : فان قتل فلا ملك مقرب ولا نبي مرسل ( 134 ) .


وروى الطبري ( 135 ) عن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة أنه قال : دخلت على عثمان فتحدثت عنده ساعة . فقال : يا ابن عياش : تعال . فأخذ بيدي

( 130 ) أنساب الاشراف 5 / 90 .
( 131 ) الطبري 5 / 113 .
( 132 ) أنساب الاشراف 5 / 68 69 .
( 133 ) مجمع بن جارية بن عامر الانصاري الاوسي وكان أبوه ممن اتخذ مسجد الضرار وكان هو غلاما حدثا قد جمع القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله إلا سورة أو سورتين : ترجمته في أسد الغابة 5 / 303 304 .
( 134 ) أنساب الاشراف 5 / 74 .
( 135 ) الطبري 5 / 122 ، وط . أوربا 1 / 3000 ، وابن الاثير 3 / 73 . ( * )

فاسمعني كلام من على عثمان فسمعنا كلاما ، منهم من يقول : ما تنظرون به ؟ ومنهم من يقول : أنظروا عسى أن يراجع . فبينا أنا وهو واقفان إذ مر طلحة ان عبيدالله فوقف فقال : اين ابن عديس ( 136 ) ؟ . فقيل : هاهو ذا .

قال : فجاءه ابن عديس فناجاه بشئ ، ثم رجع ابن عديس فقال لأصحابه : لا تتركوا أحدا يدخل على هذا الرجل ولا يخرج من عنده .

فقال عثمان : اللهم اكفني طلحة بن عبيدالله فإنه حمل علي هؤلاء وألبهم . والله إني لأرجو ان يكون منها صفرا وان يسفك دمه ، إنه انتهك مني مالا يحل له . .

قال ابن عياش : فأردت ان اخرج فمنعوني حتى مر بي محمد بن أبي بكر ، فقال : خلو سبيله فخلوني . .

وبلغ عليا أن القوم يريدون قتل عثمان . . فقال للحسن والحسين اذهبا بسيفيكما حتى تقوما على باب عثمان فلا تدعا أحدا يصل إليه . . فخضب الحسن بالدماء على بابه وشج قنبر مولى علي فلما رأى ذلك محمد ابن أبي بكر خشي أن يغضب بنو هاشم لحال الحسن والحسين فيثيروها فتنة ، فأخذ بيد رجلين فقال لهما : إن جاءت بنو هاشم فرأت الدماء على وجه الحسن كشفوا الناس عن عثمان وبطل ما تريدون ولكن مروا بنا حتى نتسور عليه الدار فنقتله من غير أن يعلم فتسور محمد وصاحباه من دار رجل من الأنصار حتى دخلوا على عثمان وما يعلم أحد ممن كان معه لانهم كانوا فوق البيوت ولم يكن معه إلا امرأته ، فقال محمد بن أبي بكر : أنا أبدأكما بالدخول فإذا أنا ضبطته فادخلا فتوجاه حتى تقتلاه ، فدخل محمد فأخذ بلحيته ، فقال عثمان : لو رآك أبوك لساءه مكانك مني ، فتراخت يده ودخل الرجل فتوجاه

( 136 ) هو عبد الرحمن بن عديس البلوي . وكان ممن بايع النبي تحت الشجرة وشهد فتح مصر واختط بها . وكان ممن سار إلى عثمان من مصر . وسجنه معاوية بعد بفلسطين وقتل سنة 36 ه‍ بعد أن هرب من السجن . الاصابة ، حرف العين ، القسم الاول 4 / 171 . ( * )




حتى قتلاه ( 137 ) .

وفي رواية لابن أبي الحديد : أن طلحة كان يوم قتل عثمان مقنعا بثوب استتر به عن أعين الناس يرمي الدار بالسهام.

وروى أيضا : أنه لما امتنع على الذين حصروه الدخول من باب الدار حملهم طلحة إلى دار لبعض الانصار فأصعدهم إلى سطحها وتسوروا منها على عثمان داره فقتلوه ( 138 ) .

وروى الطبري ( 139 ) : أنهم دخلوا دار عمرو بن حزم وكانت إلى جنب دار عثمان فناوشوهم شيئا منه مناوشة ، وقال : فوالله ما نسينا أن خرج سودان ابن حمران فأسمعه يقول : أين طلحة بن عبيدالله ؟ قد قتلنا ابن عفان .

وقال البلاذري ( 140 ) : ان عليا لما بلغه الخبر جاء وقال لابنيه : كيف قتل وأنتما على الباب ؟ ! فلطم هذا وضرب صدر ذاك وخرج وهو غضبان يرى أن طلحة أعان على ما كان ، فلقيه طلحة ، فقال : مالك يا أبا الحسن ؟ فقال عليك لعنة الله ، أيقتل رجل من أصحاب رسول الله . . فقال طلحة : لو دفع مروان لم يقتل . . ورخج علي فأتى منزله . . انتهى .

( 137 ) أنساب الاشراف 5 / 69 ، وذكر فعل محمد بن أبي بكر هذا بألفاظ اخرى ، وط . أوربا 1 / 3021 ، كل من الطبري في 5 / 118 ، وابن الاثير في تاريخ الكامل 3 / 68 70 .
( 138 ) ابن أبي الحديد 2 / 404 .
( 139 ) الطبري ج 5 / 122 .
( 140 ) أنساب الاشراف 5 / 69 70 . ( * )

[صريع الدمعه]

دفن الخليفة :

اتفقت الروايات على أن عثمان ترك ثلاثا لم يدفن حتى توسط علي في ذلك .

روى الطبري : انهم كلموا عليا في دفنه وطلبوا إليه أن يأذن لأهله ذلك ، ففعل وأذن لهم علي ، فلما سمع بذلك قعدوا له في الطريق بالحجارة وخرج به ناس يسير من أهله وهم يريدون به حائطا بالمدينة يقال له حش كوكب كانت اليهود تدفن فيه موتاهم ، فلما خرج به على الناس رجموا سريره وهموا بطرحه ، فبلغ ذلك عليا ، فأرسل إليهم يعزم عليهم ليكفن عنه ففعلوا ، فانطلق به حتى دفن في حش كوكب ، فلما ظهر معاوية بن أبي سفيان على الناس أمر بهدم ذلك الحائط حتى افضى به إلى البقيع ، فأمر الناس ان يدفنوا موتاهم حول قبره حتى اتصل ذلك بمقابر المسلمين .


وفي حديث آخر له قال : دفن عثمان ( رض ) بين المغرب والعتمة ولم يشهد جنازته إلا مروان بن الحكم وثلاثة من مواليه وابنته الخامسة فناحت ابنته ورفعت صوتها تندبه ، وأخذ الناس الحجارة وقالوا : نعثل ، نعثل ، وكادت ترجم . . الحديث ( 141 ) .

هذا بعض ما حدث و للحديث بقيه ان شاء الله اكملها يوم السبت القادم بحول الله و قوته.

و ما توفيقي الا بالله العلي العظيم

[حاضر]

زميلي الفاضل /صريع الدمعة الحسينية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن تكمل

ليس من الإنصاف يازميلنا الفاضل أن نناقش مسألة شرعية .....ثم يكون الفصل فيها لكتب التاريخ
وأية كتب ؟؟؟؟؟؟
البلاذري والطبري واليعقوبي ......
أو نستشهد بكتب إبن ابي الحديد !!!!!!!!!!!!
كان الأولى أن يكون الإستشهاد من صحاح الطرفين
وليس من كتب التاريخ
فنحن لانقبل الحديث الشريف مالم يصح سنداً ومتناً
فما بالك بكتب التاريخ .......ومابالك إذا كان مؤلفها شيعيا أو ينقل عن شيعي ؟؟
فمن من اهل السنة يعتد برواية يرويها الطبري عن لوط بن يحي ؟؟؟؟؟
أو يقبل رواية إبن ابي الحديد وغيره ؟؟؟

ولكن للإنصاف
إذا كنت تعتبر تلك الكتب صحيحة فسأناقشك منها على أن لا تطعن في صحتها فيما بعد

وإذا كان الحكم بيننا هو كتب التاريخ فساقبل هذا الشرط على أن نستشهد بكل كتب التاريخ وليس فقط اليعقوبي والطبري
وايضا أن يتم الإعتراف منك أنت بما ورد في تلك الكتب وأن تعلن قبولك بكل ماجاء فيها 0

فهل تقر بكل ماورد فيها وتقبله لنستمر بجعلها الحكم بيننا ؟؟؟؟
أم تقر بكونها كتب تاريخ تجمع الغث والسمين ولم يتم تمحيصها وغربلتها من قبل العلماء كما حدث لكتب الحديث ؟؟

أرجو منك أن تعطيني جوابك على هذا قبل أن تسترسل في سرد الوقائع التاريخية


الرجاء الإيضاح للأهمية وشكرا جزيلا لك

تقبل تحياتي

[صريع الدمعه]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي في الله / حاضر

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اولا - انا لحد الآن لم ادخل في بيان المسالة من الجه الشرعية بشكل منفصل لكي اكون ملزما بالنقل من الصحاح فقط

.
ثانيا - اني ابين لك مواقف الاشخاص الذين ذكرتهم انا ووجدت انك انكرت او لم تصدق بيعتهم لأمير المؤمنين علي عليه السلام .

ثالثا - اني اريد ان اثبت لك ان الذين خرجوا الى البصرة كان همهم تكثير الاتباع لكي يقاتلوا عليا عليه السلام .

رابعا - اعتقد ان هكذا مسائل لايوجد فيها ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : خرج اصحاب الجمل يريدون ................ ) واعتقد انك تفهم المطلوب .

وعليه لابد من الرجوع في هكذا قضيه الى كتب التاريخ و انا لا انقل من كتب الشيعه وانما انقل عن علماء السنه و لا اعتقد ان احدا يقول ان الطبري كان شيعيا او ان ابن ابي الحديد المعتزلي !!!!!!! كان اماميا او ان البلاذري كان مواليا لعلي عليه السلام .
للايضاح فقط....................................

فان احببت ان اكمل فارجو ان تذكر ذلك و الا فالامر اليك اطرق بابا وسوف ياتيك الجواب باذن الله تعالى .

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صريع الدمعه]

الى الاخ كاسر

مع انك لست طرفا في النقاش الا اني ارحب بك وانا عند حسن ظنك

و اليك الجواب على ما طلبته بالتفصيل :
ـ اخـرج مسلم , والترمذي , عن طريق عامر بن سعد بن ابي وقاص , قال : امرمعاوية سعدا فقال : ما منعك ان تسب ابا تراب ؟ فقال : اما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول اللّه (ص ) فلن اسبه , لا ن تكون لـي واحدة منهن احب الي من حمر النعم فذكر حديث المنزلة ,والراية , والمباهلة واخرجه الحاكم وزاد : فلا واللّه ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة
([5/596 ح3724 ] , مستدرك الحاكم : 3/109 [3/117 ح4575 ]
وفي لفظ الطبري من طريق ابن ابي نجيح , قال : لما حج معاوية طاف بالبيت ومعه سعد , فلما فرغ انـصـرف مـعاوية الى دار الندوة فاجلسه معه على سريره , و وقع معاوية في علي , وشرع في سبه , فـزحـف سـعـد ثم قال : اجلستني معك على سريرك ثم شرعت في سب علي , واللّه لا ن يكون لي خـصـلـة واحـدة مـن خصال كانت لعلي احب الي من ان يكون لي ما طلعت عليه الشمس الى آخر الحديث , وفيه من قول سعد : وايم اللّه لادخلت لك دارا ما بقيت ونهض .
قال المسعودي بعد رواية حديث الطبري : ووجدت في وجه آخر من الروايات وذلك في كتاب علي بن محمد بن سليمان النوفلي في الاخبار , عن ابن عائشة10 / وغيره : ان سعدا لما قال هذه المقالة لـمعاوية ونهض ليقوم ضرط له معاوية وقال له :اقعد حتى تسمع جواب ما قلت : ما كنت عندي قط الام مـنـك الان , فـهـلا نصرته ؟ ولم قعدت عن بيعته ؟ فاني لو سمعت من النبي (ص ) مثل الذي سـمعت فيه لكنت خادما لعلي ما عشت ,فقال سعد : واللّه اني لاحق بموضعك منك فقال معاوية , يابى عليك [ذلك ] بنو عذرة وكان سعد فيما يقال لرجل من بني عذرة
(في تذكرته ص 12 [ص 18] )
لما مات الحسن بن علي (ع ) حج معاوية , فدخل المدينة واراد ان يلعن عليا على منبر رسول اللّه (ص ) , فقيل له : ان هاهنا سعد بن ابي وقاص ولا نراه يرضى بهذا ,فابعث اليه وخذ رايه , فارسل اليه وذكـر لـه ذلـك , فقال : ان فعلت لاخرجن من المسجد , ثم لا اعود اليه , فامسك معاوية عن لعنه حتى مات سعد فلما مات لعنه على المنبر , وكتب الى عماله ان يلعنوه على المنابر , ففعلوا فكتبت ام سـلـمة زوج النبي (ص ) الى معاوية : انكم تلعنون اللّه ورسوله على منابركم , وذلك انكم تلعنون عـلـي بـن ابـي طـالـب ومـن احـبـه , وانااشهد ان اللّه احبه ورسوله فلم يلتفت الى كلامها العقد الفريد
(لعقد الفريد : 3/215 , المستطرف : 1/43. )

بـعث معاوية الى عبيداللّه بن عمر لما قدم عليه بالشام فاتى , فقال له معاوية :يابن اخي ان لك اسـم ابـيـك , فانظر بمل عينيك , وتكلم بكل فيك , فانت المامون المصدق ,فاصعد المنبر واشتم عـلـيا , واشهد عليه انه قتل عثمان فقال : يا امير المؤمنين اما شتمه فانه علي بن ابي طالب , وامه فاطمة بنت اسد بن هاشم , فما عسى ان اقول في حسبه ؟ واما باسه فهو الشجاع المطرق واما ايامه فما قد عرفت
(اسد الغابة : 1/158 رقم271 .)
روى ابـن الاثـيـر فـي اسـد الـغـابـة((1/134)عـن شـهـر بـن حـوشـب , انه قال : اقـام فـلان ((1254)) خـطـبا يشتمون عليا ـ رضي اللّه عنه وارضاه ويقعون فيه , حتى كان آخرهم رجـل من الانصار او غيرهم يقال له : انيس فحمد اللّه واثنى عليه , ثم قال : انكم قد اكثرتم اليوم في سب هذا الرجل وشتمه , واني اقسم باللّه اني سمعت رسول اللّه (ص ) يقول : (( اني لاشفع يوم القيامة لاكثر مما على الارض من مدر وشجر )) واقسم باللّه ما احد اوصل لرحمه منه ,افترون شفاعته تصل اليكم وتعجزعن اهل بيته (لعقد الفريد : 3/215 , المستطرف : 1/42.
فـي كـتـاب الـمختصر في اخبار البشر ((تاريخ الامم والملوك : 5/160 حوادث سنة 40 ه , الكامل في التاريخ : 2/446 حوادث سنة41 ) للعلا مة اسماعيل بن علي بن محمود :كتب الحسن الى معاوية واشترط عليه شروطا , وقال : (( ان اجبت اليها فانا سامع مطيع )) فاجاب معاوية اليها , وكان الذي طلبه الحسن ان يعطيه ما في بيت مال الكوفة ,وخراج دارابجرد من فارس , وان لا يـشـتـم عـلـيا , فلم يجب الى الكف عن شتم علي , فطلب الحسن ان لا يشتم علي وهو يسمع , فاجابه الى ذلك ثم لم يف به .

راجع ايـضا : تاريخ الطبري (6/92) , كامل ابن الاثير (3/175) , تاريخ ابن كثير(8/14) , تذكرة السبط (ص 113) , اتحاف الشبراوي (ص 10).

وقد اعرضت عن كثير فان احببت فاني جاهز .

و الا فان في ما تقدم لحجة على من القى السمع وهو شهيد

وما توفيقي الا بالله العلي العظيم

[صريع الدمعه]

شي آخر اخ حاضر ان كنت تقراء ما اكتبه والا ارجو الا ترهقني في البحث

و ان توفر وقتي و جهدي لما هو اهم

ودمت طيبا

[Alkasser]

صريع الدمعه

الى الاخ كاسر
مع انك لست طرفا في النقاش الا اني ارحب بك وانا عند حسن ظنك

هذه النقطة نناقشها لاحقا
سادعك مع الاخ حاضر
نصيحة ابتعد عن النسخ واللصق ..... انها عادة سيئة تتبعونها . هدفها تشتيت الموضوع .
حاول تجزئة ما تنقله الى مراحل .. حديث واحد او شبهة واحدة ... فقد فقد مللنا من نقلكم العشوائي

[حاضر]

الأخ صريع الدمعة حياك الله وأقدر لك تعبك وجهدك الواضح
قرأت ماكتبته جميعه
وقد قرأته من قبل أيضا
ورأيي فيه لم ولن يتغير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صريع الدمعة

وعليه لابد من الرجوع في هكذا قضيه الى كتب التاريخ و انا لا انقل من كتب الشيعه وانما انقل عن علماء السنه و لا اعتقد ان احدا يقول ان الطبري كان شيعيا او ان ابن ابي الحديد المعتزلي !!!!!!! كان اماميا او ان البلاذري كان مواليا لعلي عليه السلام .
للايضاح فقط....................................

من هو إبن أبي الحديد ؟؟؟؟؟؟؟
قال صاحب روضات الجنات 5/19 (طبعة الدار الإسلامية في بيروت سنة 1411هـ) في ترجمةابن أبي الحديد :

الشيخ الكامل الأديب المؤرخ عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسين ... ابن أبي الحديد المدائني الحكيم الأصولي المعتزلي المعروف بابن أبي الحديد: صاحب (شرح نهج البلاغة) المشهور، هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين، مواليا لأهل بيت العصمة والطهارة، وإن كان في زي أهل السنة والجماعة )

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب )
((العبارتين منقولتين))


مثل هذا لايقبل كلامه عندنا أبدا


أيضا فأنت لم تجب على سؤالي في المشاركة السابقة
((هل تقبل بأن تكون تلك الكتب هي الحكم بيننا ؟؟؟؟)
لقد أخبرتك إنك إن كنت تقبل بها حكما بيننا فسأتقبلها أيضا فقد كان كلامي واضحا جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاضر

ولكن للإنصاف
إذا كنت تعتبر تلك الكتب صحيحة فسأناقشك منها على أن لا تطعن في صحتها فيما بعد
وإذا كان الحكم بيننا هو كتب التاريخ فساقبل هذا الشرط على أن نستشهد بكل كتب التاريخ وليس فقط اليعقوبي والطبري
وايضا أن يتم الإعتراف منك أنت بما ورد في تلك الكتب وأن تعلن قبولك بكل ماجاء فيها 0

فهل تقر بكل ماورد فيها وتقبله لنستمر بجعلها الحكم بيننا ؟؟؟؟
أم تقر بكونها كتب تاريخ تجمع الغث والسمين ولم يتم تمحيصها وغربلتها من قبل العلماء كما حدث لكتب الحديث ؟؟

أرجو منك أن تعطيني جوابك على هذا قبل أن تسترسل في سرد الوقائع التاريخية


الرجاء الإيضاح للأهمية وشكرا جزيلا لك

هذا كان نص كلامي السابق
وأنتضر جوابك عليه لنستمر في الحوار
فأنا لا أقبل أن تفرض علي كتابا معينا وتجزم بصحته ثم عندما بعد فترة تنفي عنه هذه الصحة

أعتذر إذا كنت قد اتعبتك في النقل وغيره ولكنني أريد أن يسير الأمر بخطى ثابتة وبإتفاق بيننا على المصادر والأثباتات لنخرج بفائدة من حوارنا
وأضنك تتفق معي على ذلك

أسأل الله العلي العظيم لي ولك الهداية والثبات على الحق
تقبل تحياتي ووافر إحترامي

[صريع الدمعه]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ حاضر ارد عليك بعد حين ان شاء الله

الاخ كاسر / مع اني اقدر نصيحتك لكني اكتفي بالقول

سلاما ....... سلاما

[صريع الدمعه]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الاول قبل الاحياء و الخر بعد فناء الاشياء , و الصلاة و السلام على سيد رسل الله محمد و على آله الاصفياء

انا اعرف ان كتب التاريخ لا تحتوي فقط كل ما هو صحيح ولكن يا عزيزي هل كتبت كتب التاريخ بيد شيعة آل البت الاطهار ام ان الذين اشرفوا على كتابتها هم من غيرهم و لهاذا نحن لا نتحمل وزر ما جاء فيها من حقائق تدينكم وتعري كثير ممن تزيوا بزي الدين او تلبسوا بلباس الصحابه الصالحين .

على اني ارجو منك ان تحاول الطعن في ما اوردته فانا انما اوردته من هذه المصادر دون غيرها لكي لا ارهقكم بالبحث عنها ان كنتم حقا تطلبون الحقيقه و تتوخون السير في الطكريق الذي يوصلكم الى الله عز و جل بكل وضوح و بكل جديه و لا يكون فيه لبس للحق .

اما ما ذكرته انا كدليل اضافي على ما ذكرته بحق ( عائشه و الزبير و طلحة ) فذكرته ( و انا لم اصل لمبتغاي لحد الآن ) لكي اثبت لك ان الذين قتلوا عثمان هم انفسهم خرجوا لقتال امير المؤمنين علياً عليه السلام في البصرة و غيرها ,

فلذا ارجوا ان لا تلتزم جادة العناد بل راجع و تأمل و ابحث عن الحقيقه ثم انا واسع الصدر لكل استنتاج تخرج به ,

و ارجو اعلامي اذا منتم تحبون ان اكمل ما بدأت به ,

و الا فألامر اليك ,

و حياك الله


و ما توفيقي الا بالله العلي العظيم

صريع الدمعه الحسينيه