الأخ خالد السعودي ... فلنكمل حديثنا هنا عن الأمامة ....

[نجمه البحر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأخ الكريم / خالد


سوف نكمل حديثا عن الأمامة هنا في هذا الموضوع الجديد .

سأذكر أخر ردين لك ولي حتى نستطيع تكملة المناقشة .

وسوف يكون أساس حديثنا هو الحجة والبرهان وليس شيء أخر . .......


وهذا هو قولي في الموضوع :

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خالد السعودي /

لقد قلت :

1- متى أجمعت الأمة على خلافته ؟؟؟؟؟؟ ولا تقل لي يوم السقيفة ، فالكل يعلم بأن الأمة كلها لم تكن حاضرة يوم السقيفة !!!!!!!!!!!!! .

2- وهل تستطيع أن تثبت إمامته باللفظ من القرآن الكريم أولاً ثم الأحاديث النبوية الشريفة ثانياً ؟؟؟؟؟؟؟ .

3- ولمن تكون الخيرة لله أم البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

4- وإذا كان هو أول إمام عندكم فمن هم باقي الأئمة الأثنى عشر الذين ذكرتهم الأحاديث النبوية الشريفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

وإليك الدليل من كتبكم حتى لا تقول بأنني أتقول عليكم القول وهو خاص بالأئمة الأثنى عشر :

6796 حدثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال سمعت النبي <ص> يقول يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي إنه قال كلهم من قريش

صحيح البخاري ج:6 ص:2640


2= سنن الترمذي
2223 حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا عمر بن عبيد الطنافسي عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال قال رسول الله <ص> يكون من بعدي اثنا عشر أميرا قال ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال قال كلهم من قريش قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح حدثنا أبو كريب حدثنا عمر بن عبيد عن أبيه عن أبي بكر بن أبي موسى عن جابر بن سمرة عن النبي <ص> مثل هذا الحديث قد روي من غير وجه عن جابر بن سمرة قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب

سنن الترمذي ج:4 ص:501

3= مسند أبي عوانة:
6981 حدثنا أبو العباس الغزي قال ثنا الفريابي قال ثنا سفيان عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي <ص> يقول ( لا يزال أمر الناس صالحا حتى يكون اثنا عشر أميرا كلهم من قريش )
6983 حدثنا أحمد بن يحيى السابري قال ثنا بكير بن جعفر الجرجاني الزاهد عن أبي خيثمة عن سماك وزياد بن علاقة وحصين بن عبد الرحمن كلهم عن جابر بن سمرة عن النبي <ص> قال ( يكون بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش )


6981 حدثنا أبو العباس الغزي قال ثنا الفريابي قال ثنا سفيان عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي <ص> يقول ( لا يزال أمر الناس صالحا حتى يكون اثنا عشر أميرا كلهم من قريش )
6983 حدثنا أحمد بن يحيى السابري قال ثنا بكير بن جعفر الجرجاني الزاهد عن أبي خيثمة عن سماك وزياد بن علاقة وحصين بن عبد الرحمن كلهم عن جابر بن سمرة عن النبي <ص> قال ( يكون بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش )


مسند أبي عوانة2 ج:4 ص:370
4= المعجم الكبير
1800 حدثنا أبو حبيب زيد بن المهتدي المروزي حدثنا علي بن حشرم ثنا عيسى بن يونس عن عمران بن سليمان عن الشعبي عن جابر قال سمعت رسول الله(ص)في حجة الوداع يقول لا يزال أمر هذه الأمة هادئا على من ناوأها حتى يكون عليكم اثنا عشر أميرا ثم تكلم بكلمة لم أسمعها فسألت أبي وكان أقرب إليه مني ما قال قال قال كلهم من قريش
حدثنا أحمد بن زهير التستري ثنا محمد بن عثمان بن كرامة ثنا عبيد الله بن موسى عن داود الأودي عن عامر وعن أبيه قالا سمعنا جابر بن سمرة يقول كنا عند النبي(ص)فقال لا يزال هذا الأمر قائما حتى يمضي اثنا عشر أميرا قال وقصر بكلمة لم اسمعها قال فلما سكت النبي (ص) قلت لأبي سمرة ما الكلمة التي قصر بها قال كلهم من قريش


المعجم الكبير ج:2 ص:197
1841 حدثنا أحمد بن يحيى الحلواني ثنا الحسن بن إدريس الحلواني حدثنا سليمان بن أبي هوذة ثنا عمرو بن أبي قيس عن فرات القزاز عن عبيد الله عن جابر بن سمرة قال دخلت مع أبي على رسول الله(ص) فجلسنا عنده فقال لا يزال الإسلام ظاهرا حتى يكون اثنا عشر أميرا أو خليفة كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:206



2044 حدثنا زكريا بن يحيى الساجي ثنا موسى بن سفيان الجنديسابوري ثنا عبد الله بن الجهم عن عمرو بن أبي قيس عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي (ص)يقول يكون اثنا عشر أميرا ثم تكلم بشيء لم أسمعه فزعم القوم أنه قال كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:248
2060 حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عمار بن خالد ثنا إسحاق الأزرق عن عبد الملك بن أبي سليمان عن النضر بن صالح عن جابر بن سمرة قال كنت مع أبي ورسول الله (ص) يخطب فقال لا تبرحون بخير ما قام عليكم اثنا عشر أميرا قلت لأبي سمعت رسول الله (ص) يقول آنفا كذلك قال أبي قد قال كلهم من قريش



2061 حدثنا عبدان بن أحمد ثنا عبدة بن عبد الله الصفار حدثنا معاوية بن هشام ثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن جابر بن سمرة قال قال رسول الله (ص) لا تزال أمتي على الحق ظاهرين حتى يكون عليهم اثنا عشر أميرا كلهم من قريش
2062 حدثنا أحمد بن علي بن الجارود الأصبهاني ثنا عبد الله بن سعيد الكندي ثنا إبراهيم بن محمد بن مالك الهمداني قال سمعت زياد بن علاقة وعبد الملك بن عمير يحدثان عن جابر بن سمرة قال كنت مع أبي عند النبي (ص)سمعته يقول يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم أخفى صوته فقلت لأبي قد سمعت رسول الله (ص)يقول يكون بعدي اثنا عشر أميرا فما الذي أخفى صوته قال كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:253
1883 حدثنا أبو زيد الحوطي ثنا عبد الوهاب بن نجدة الحوطي ح وحدثنا أحمد بن عبد الوهاب بن نجدة الحوطي ثنا أبي ثنا إسماعيل بن عياش عن جعفر بن الحارث عن العوام بن حوشب عن المسيب بن رافع عن جابر بن سمرة قال قال رسول الله (ص) إن هذا الأمر لا يزال ظاهرا لا يضره من خالفه حتى يقوم اثنا عشر أميرا كلهم من قريش


المعجم الكبير ج:2 ص:215


وعليك أخي الكريم أن تجيب عن كل سؤال على حده ، حتى تعم الفائدةو ويستفيد الكل هنا ....

وبعد أن تنتهي أخي الكريم من إجابة هذه الأسئلة سيكون هناك إن شاء الله تعالى أسئلة أخرى حول هذا الموضوع هو الأمامة ......... أرجو أن تكون مستعد له .

وهذا هو قولك أنت :

نجمة البحر

الأمة التي أجمعت على خلافة أبو بكر على فرض أنهم لم يكن الغالبية موجودة هم على حل حال أقل من الذين أجمعوا على خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين لأن أغلبهم مات في الحروب السابقة والفتوحات

ومع ذلك ففي عقيدتنا أن كلهم أئمة



وأما إستطاعتي إثبات إمامة أبو بكر باللفظ من القرآن فأنا أعترف أنه لم يوجد

لكن حديث: لا تجتمع أمتي على ظلال واضح

لكن لنفرض عدم وجود الحديث

فياليتك تثبتين لنا إمامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه من القرآن

لأن عندي من كتبكم ما يثبت عكس ذلك

على فكرة مصحف فاطمة مستخبي عند المهدي في سردابه يعني لو جبتي آية منه كذبناكم على طول لأنكم أنت الذين قلتم أنه مع المهدي

الخيرة لله وليس للبشر
فإذا علمتم ذلك فألتزموا بذلك القرآن المنزل من عند الله ولا تقولون هو محرف وأعرفوا الآيات التي تكلمت عن فضل الصحابة مثل

( محمد والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم )
( رضي الله عنهم ورضوا عنه )
( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة )

وغيره من الآيات والتي عجزتم أن تردوا عليها .

وأما سؤالك الرابع

فالنصوص التي أتيتم بها لا غبار عليها

لكن لاحظي الحديث

يكون

فعل يدل على ماذا سيكون في المستقبل

وقد حصل ذلك فقد تولى من تولى السلطة والتاريخ أنهى الموضوع
فإن قلتم المقصود أئمتنا
قلنا لكم يشهد الله على حبنا لهم
لكن التاريخ يشهد أنه لم يتولى السلطة وهي الإمامة

إما إن كان المقصود إمامتهم في العلم والورع فهذا لا نختلف معكم فيه فلا داعي للنقاش فيه

حسناً أخ خالد فلنتناقش معاً فيما ذكرته عاليه ..............

إجابة السؤال الأول :

لقد ذكرت :

الأمة التي أجمعت على خلافة أبو بكر على فرض أنهم لم يكن الغالبية موجودة هم على حل حال أقل من الذين أجمعوا على خلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين لأن أغلبهم مات في الحروب السابقة والفتوحات

ومع ذلك ففي عقيدتنا أن كلهم أئمة

ولكن أخي الكريم لقد ذكرت أن الأمة أجتمعت على مبايعة الخليفة الأول !!!! فكيف تم هذا الإجماع ومثلما ذكرت لم يكن غالبية الأمة موجودة !!!!!!! كيف يتحقق هذا الشرط إذاً ؟؟؟؟؟ .

السؤال الثاني :

وأما إستطاعتي إثبات إمامة أبو بكر باللفظ من القرآن فأنا أعترف أنه لم يوجد

لكن حديث: لا تجتمع أمتي على ظلال واضح

لكن لنفرض عدم وجود الحديث

هذا الحديث يثبت الدليل على عدم إجماع الأمة والسبب في ذلك لأنه مثلما ذكرت سابقاً لم تجتمع غالبية الأمة على الخلافة ........... ، حيث يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم " لا تجتمع أمتي على باطل " . ... ومعنى ذلك أن الخلافة كانت باطلة لذلك لم تجتمع الأمة كلها على مبايعة الخليفة الأول .

وأيضاً معنى عدم وجود نص صريح من القرآن أو السنة يدل على خلافة أبي بكر ، فعلى أي أساس تقلد منصب الخلافة ؟؟؟؟؟؟ .



السؤال الثالث :

يكون

فعل يدل على ماذا سيكون في المستقبل

وقد حصل ذلك فقد تولى من تولى السلطة والتاريخ أنهى الموضوع

نعم " يكون " " ولا يزال " يدلان على المضارع المستمر .

ولكن الموضوع لم ينته بعد ............. يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم " ....... فقال لا يزال هذا الأمر قائما حتى يمضي اثنا عشر أميرا ...... " .

اي أن أمر الإسلام سيظل قائم حتى يكون هناك إثنى عشر أميراً .

أي أن إستمرار وجود الإسلام في كل زمان ومكان بإستمرار وجود هؤلاء الأئمة أو الخلفاء أو الأمراء الأثنى عشر .



وأنت حتى الأن لم تذكر لي اسماء االأمراء الأثنى عشر عندكم الذين أولهم أبو بكر فمن هم الأحدى عشر الباقين ؟؟؟؟؟؟؟؟ .

بإجابتك على هذا السؤال الباقي تكون إجابتك قد أنتهت ويأتي دوري في الرد على الأسئلة التي ذكرتها عاليه .


والله ولي الصابرين .

[*(أخو القمر)*]

لأخ خالد السعودي
لا اعرفك ولا تعرفني ولكن أملي أن ترفع بنفسك عن هذه المناظرات
العقيمة فيكفي أعتقادك وثقتك وعلمك ولا تناظر مع الغوغاء ...
هدى الله الجميع

[القاتله]

جد جد ايدي حكتني ماقدرت امنع نفسي انزل الموضوع هذا لانه عجبني
وبما انه موافق لموضوعك ولا يخرج عنه فمااظن انه غلطت

و هذا هو ردّ الشيخ عثمان الخميس -حفظه الله تعالى- على هذه الشبهة:
. حديث الإثني عشر :

وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يكون بعدي إثنا عشر خليفة كلهم من قريش ) وفي روايات أخرى لهذا الحديث عند أهل السنة والجماعة في الصحيحين وغيرهما ( لا يزال أمر هذا الدين قائماً حتى يلي إثنى عشر خليفة كلهم من قريش ) هذا الحديث يستدلون به على إمامة الأثني عشر عندهم , فهل الأثني عشر في الحديث الشريف هم الأثنى عشر الذين يقول الشيعة إنهم أئمتهم ؟! وإنهم هم المقصودون في هذا الحديث أو لا؟ .

هذه دعوى للنظر هل هذه الدعوى صحيحة أو غير صحيحة , من هم أئمة الشيعة الأثنى عشر نعدهم :
1. علي بن أبي طالب .
2. الحسن بن علي .
3. الحسين بن علي .
4. علي بن الحسين .
5. محمد بن علي بن الحسين ( الباقر ) .
6. جعفر بن محمد ( الصادق ) .
7. موسى بن جعفر ( الكاظم ) .
8. علي بن موسى ( الرضا ) .
9. محمد بن علي ( الجواد ) .
10. علي بن محمد ( الهادي ) .
11. الحسن بن محمد العسكري .
12. محمد بن الحسن وهو المهدي .

يقولون هؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم : ( يكون بعدي إثنى عشر خليفة ) قلنا فلننظر هل هذا الكلام صحيح أو غير صحيح ؟ .
نقول أولاً جاء في كتب القوم أن الأئمة ثلاثة عشر , في الكافي مثلاً عن أبي جعفر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي : ( إني وأثني عشر إماماً من ولدي وأنت يا علي سر الأرض ) الاثنى عشر غير علي أي ثلاثة عشر هؤلاء وهذا في الكافي ج 1 ص 534 .

وجاء كذلك عن جابر أنه قال دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت إثني عشر آخرهم قائمهم . إذا كلمة أثني عشر هذه كلمة غير صحيحة ولذلك جاء في حديث جابر هذا أنه قال : ( فعددت إثني عشر آخرهم قائمهم ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي ) من هم محمد , محمد الباقر , محمد بن علي ( الجواد), محمد بن الحسن ( المهدي ) , من هم الثلاثة علي ؟ , علي بن الحسين ( السجاد ) , علي بن موسى ( الرضا ) , علي بن محمد (الهادي ) وهذا في الكافي ص 532 .

إذاً هم ثلاثة عشر ولذلك ذكرت بعض كتب الشيعة التي تكلمت عن الفرق أن هناك فرقة من فرق الشيعة تسمت بالثلاثة عشر يعني إعتقدت بثلاثة عشر إماماً من هذان الحديثان الموجودان في الكافي يقولان أن الأئمة ثلاثة عشر وليسوا إثني عشر كما يقولون .

وهنا نقطة مهمة جداً في هذه المسألة , هم يقولون نحن الأثنى عشر وأئمتنا هم فلان وفلان وفلان .. الذين ذكرناهم الآن .. طيب النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بهذا في زمنه بينما نجد أن كبار رواة الشيعة الذين عاصروا الباقر وعاصروا الصادق , الباقر قلنا هو الخامس والصادق هو السادس ولهما تلاميذ أتباع رواة ما كانوا يعرفون أن الأئمة أثنا عشر ولذلك كان الإختلاف يقع بينهم كآل زرارة لما حضره الموت قال ( ليس لي إمام وأشار إلا هذا الكتاب وأشار إلى القرآن ) رجال الكشي ص 139 .

ونجد أن أقطاب الشيعة الكبار زرارة بن أعين , هشام بن سالم الجواليقي و محمد بن النعمان الأحول ( شيطان الطاق ) , عمار الساباطي هؤلاء يذهبون ويبايعون عبد الله بن جعفر !! ولم يبايعوا موسى بن جعفر بل بايعوا عبد الله بن جعفر الذي هو الأفطح , ولذلك ذكر النوبختي وغيره أن جل رواة الشيعة فطحية لأن جل الروايات عندهم عن جعفر الصادق ومحمد الباقر وجل أتباع محمد الباقر وجعفر الصادق إتبعوا بعد ذلك عبد الله بن جعفر وبايعوه وهو الأفطح ولذلك قالوا جل رواتنا فطحية , وهذا هشام بن سالم يقول : ( رجعنا من عبد الله بن جعفر ضلالاً لا ندري إلى أين نتوجه ولا من نقصد ) الكافي ج 1 ص 351 .

إذاً قضية أنهم إثنى عشر ومحسومون وأخبر بهم النبي صلى الله عليه وسلم هذا ما كان يعرفه الشيعة الكبار ولذلك فرق الشيعة لم تقل بالأثني عشر , متى جاءت تسمية فرقة الأثني عشر ؟ ..
الأمام جعفر الصادق ما فيه شيء إسمه الأثني عشر وقبله من باب أولى أيام محمد الباقر وعلي بن الحسين والحسن والحسين وعلي ما كان فيه شيء إسمه الفرقة الأثني عشرية .. فيه شيعة , أيام علي بن الحسين شيعة , أيام الباقر شيعة , أيام جعفر شيعة , أيام موسى الكاظم شيعة , أيام علي الرضا شيعة فقط ما فيه شيعة أثنا عشر أبداً وكذا في زمن الجواد والهادي وزمن العسكري شيعة , متى خرجت هذه الفرقة ؟ ..

لما مات الحسن العسكري ولم يكن له ولد صُدموا ماذا نصنع ؟ ما عنده ولد ونحن قلنا الإمامة مستمرة ماذا نصنع ؟ ... قالوا ألفوا له ولد .. ألفوا له ولداً .. ما صدقهم أحد لذلك أخذت أمه الميراث مع أخيه جعفر , ما ظهر له ولد أصلاً , دعوى باطلة , ولذلك هم يردون على الإسماعيلية أنه ليس لإسماعيل بن جعفر ولد ... ويردون على الفطحية والفطحية يردون عليهم وهكذا ..

فهنا كذلك يُقال لهم في دعوى أنه ليس له ولد , من يقول أنه ليس له ولد ؟ ولذلك نقول مت جاءت الفرقة الأثنا عشرية .. أيام علي بن أبي طالب مافيه شيء إسمه الفرقة الأثنا عشرية ولا أيام الحسن ولا أيام الحسين رضي الله عنهم أجمعين ولا كذلك أيام علي بن الحسين ولا محمد البقر ولا جعفر الصادق رضي الله عنهم , بل ولا أيام موسى الكاظم ولا علي الرضا ولا محمد الجواد رضي الله عنهم مافيه شيء إسمه فرقة الأثنا عشرية , بعد الجواد علي الهادي والحسن العسكري لا توجد كذلك فرقة إثنا عشرية طيب لماذا لم يُتبنى هذا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم في بداية الأمر ! , لماذا تُبنيى بعد ذلك ؟ أتدرون لماذا ؟ .. لأنه مات الحسن العسكري وليس له ولد .. ماذا يصنعون ؟ من أين يأتون له بولد , إدعوا ولداً .. ما صدقهم الناس ولذلك أخذت أمه ميراثه مع أخيه أعني ميراث الحسن العسكري , أين الولد قالوا ولد غائب , وطبيعي جداً أن يكون غائباً لأنه لا يمكن أن يحضر لأنه ليس موجوداً أصلاً , طيب هذا الولد أليس له ولد ؟ طبيعي جداً أن لا يكون له ولد لأنه أصلاً لم يُخلق فكيف يُخلق له ولد ؟ !! فكان لا بد إذاً أن يقفوا عند الأثني عشر .. ولذلك تسموا بالأثني عشرية , ثم بعد ذلك إما أن يكون سول لهم الشيطان – أعني شيطان الجن - أو شيطانهم من شياطينهم من شياطين الإنس فوجد حديثاً للنبي صلى الله عليه وسلم يخبر فيه صلوات الله وسلامه عليه أن يكون بعده إثنا عشر خليفة فقالوا بس .. أثنا عشر وأثنا عشر الرقم نفس الرقم إذاً النبي يخبر عن الثاني عشر .. هذا لا شك أنه لعب بكتاب الله جل وعلا ولعب بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولعب على عقول الناس .

ولذلك جاءت روايات كثيرة عند الشيعة أن القائم ليس هو محمد بن الحسن المهدي هذه رواية مثلاً تقول : ( تابعون قائمون ) الكشي ص 373 وقال جعفر عن المهدي
( سمي فالق البحر ) الغيبة 46 وقال أيضا ( إسمه على إسم حديدة الحلاق ) الغيبة 47
لو نظرنا من السابع ؟ موسى الكاظم عدوا معي :
علي
الحسن
الحسين
علي بن الحسين
محمد بن علي
جعفر
موسى

موسى هو السابع من هو سمي فالق البحر .. موسى نبي الله موسى , من الذي إسمه على إسم حديدة الحلاق الموس .. موسى إذاً هذا هو القائم , ما كان عندهم شيء إسمه الثاني عشر .. القائم السابع من وين جاءت الثاني عشر ؟!!

وكذلك الحديث فيه يقول : ( لا يزال أمر هذا الدين قائماً ما ولي إثنى عشر خليفة ) الثاني عشر هم يزعمون و يدعون أنه موجود حالياً من سنة 260 ه , عندما مات الحسن العسكري هم يدعون أنه ولد عام 256 من سنة 260 هو موجود .. النبي صلى الله عليه وآله وسلم ماذا يقول ؟ قال (لا يزال أمر هذا الدين قائماً ) ( لا يزال الدين منيعاً ) ( لا يزال الدين عزيزاً ما ولي إثنا عشر خليفة ) طيب وين هذا هل ترون الآن منذ سقوط الخلافة إلى يومنا هذا هل الدين عزيز ؟؟!! انظروا إلى أحوال المسلمين اليوم .. هل الذين عزيز ؟ , هل الذين منيع ؟ هل الإسلام عالٍ في الأرض ... أين إذاً حديث النبي صلى الله عليه وسلم نكذب النبي أو نكذب الذين يزعمون هذه الدعوى يدعونها زوراً ويقولون إنه أخبر النبي بالإثني عشر بهذا الحديث ! .

كذلك هم يقولون أن أئمتهم كانوا يتقون وكانوا مستترين وكانوا خائفين والنبي صلى الله عليه وسلم يقول ( الدين منيع ) الدين قوي !!
أين الدين قوي والدين منيع مع خوف وإستتار .. إذا كان القائم على الدين خائفاً مستترا متقياً فكيف يكون الدين قائما عزيزا منيعاً ؟! .

ثم إن الحديث ليس فيه حصر يخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه في أثناء خلافة إثني عشر خليفتاً يكون الدين منيعاً , هل قال النبي صلى الله عليه وسلم ولن يحكم غيرهم , وسيتوقف الأمر عند هؤلاء وستقوم القيامة على الثاني عشر من هؤلاء , ما فيه أي شيء من هذا الحديث أبداً , الحديث يتكلم بخبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم من الأمور المستقبلية , وكما قال سبحانه وتعالى { عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا 26 إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا 27 لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا 28 } فيخبر الله جل وعلا نبيه ببعض غيبه ويخبر النبي صلى الله عليه وسلم ببعض ما يقع , وهذا من علامات صدق النبي صلوات الله وسلامه عليه .

كذلك النبي قال : ( كلهم من قريش ) وهم يقولون كلهم أولاد علي بن أبي طالب , نحن نعلم علم اليقين لا مرية عندنا في هذا أبداً أن النبي صلى الله عليه وسلم قال وصدق أنه أوتى جوامع الكلم , فهل الذي أوتى جوامع الكلم يقول كلهم من قريش وهم من أولاد علي أصلاً , وهو كما نعلم علم اليقين كذلك أنه أنصح الناس للناس صلوات الله وسلامه عليه , نصوح .. كيف يضيعنا ! كيف يقول من قريش وهو يريد علياً وأبناءه , كان يقول علي وأبناء علي وأنتهى الأمر , بل يذكر أسماءهم وينتهي الأمر لكن يقول كلهم من قريش ويعمي المسألة على الناس لماذا !؟ نحن لا نؤمن بذلك أبداّ .. لو كان النبي يريد علياً وأولاده كان يقول علي وأولاده , ولذلك لو جئت أنا وقلت مثلاً سأعطي كل عربي مئة دينار فجاءني العرب إجتمعوا على بابي ماذا تريدون ؟

قالوا نريد مئة دينار , كل واحد منا يريد مئة دينار ..
قلت لا عفواً أنا سأعطي الليبيين فقط ..
لماذا تعطي الليبيين فقط ..؟
قلت الليبيين عرب ..
قالوا : ونحن عرب ! ..
قلت طيب أنا ما أخطأت ..
قالوا : ولكنك لم تحسن الكلام لو كنت تحسن الكلام لقلت سأعطي كل الليبيين ولا يحتاج أن نأتي أصلاً ..
قلت طيب أنا آسف لكن لن أعطي إلا الليبيين إسمحوا لي بارك الله فيكم ..
فرجعوا فإجتمع عندي الليبيون فقالوا : صفا لنا الجو ..
قلت ماذا تريدون ؟
قالوا : كل واحد مئة دينار ..
قلت : لا أنا سأعطي فقط أهل طرابلس .. أما غير أهل طرابلس عفواً لن أعطيهم شيء ..
قالوا :لماذا ؟
قلت : أنا أريد أعطي فقط أهل طرابلس ..
قالوا : أنت قلت كل الليبيين ..
قلت : طيب أهل طرابلس ليبيين أو ما هم ليبيون ؟ ..
قالوا : أحسن الكلام .. أنت في الأول أحرجتنا مع العرب والآن أحرجتنا مع أنفسنا وأخرجتنا من الحسبة وضيعت علينا وقتنا .. كان قلت من أول سأعطي أهل طرابلس وإنتهى الأمر ..
قلت طيب أنا آسف إسمحوا لي وأعطيت أهل طرابلس ..

فأنا هل أُلام على إختيار مثل هذه الكلمات أو لا أُلام ؟؟ .. أتريدون أن ننسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( كلهم من قريش ) وهو يريد علياً وأبناءه ؟! .. أليس كان من الأفضل أن يقول ( كلهم من بني هاشم ! ) وحتى هذه ما تصلح لإن بني هاشم كثيرون مشكلة هذه .. إذاً كان يجب على النبي صلى الله عليه وسلم أن يقول ( كلهم أولاد علي ) ويحددهم بأسماءهم يقول الحسن والحسين لإن علي له تسعة عشر ولداً رضي الله عنه وذرية الحسين دون الحسن حدد هكذا حتى نقول أوتى جوامع الكلم صلوات الله وسلامه عليه .. ولكن الأمر ليس كذلك .. الأمر أن النبي قال : ( كلهم من قريش ) ونحن نعتقد يقيناً أن النبي أوتى جوامع الكلم وأن الذين زعموا على النبي أنه لم يؤتَ جوامع الكلم نؤمن يقيناً كذلك أن قولهم مردود لا نقبل قولهم أبداً لأنهم يريدون أن يطعنوا في نبينا ونحن لا نقبل هذا في نبينا صلوات الله وسلامه عليه .

القضية إذاً هم استدلوا العدد على العدد فقط ! أثنى عشر خليفة ونحن نؤمن بإثني عشر إذاً هؤلاء هم هؤلاء إنتهى الأمر .. نقول فاتكم أنه جاء في حديث مسلم
( سيكون في أمتي إثنا عشر منافقاً ) .. هذه مشكلة إذا كانت قضية قضية العدد يوافق فكيف توفقون بين هذه وهذه وتلك إثني عشر خليفة وإثنى عشر إمام وإثنى عشر منافق ؟؟ هل كل إثنا عشر هي في أئمتكم أو لا تدبروا هذا الأمر .

لو رجعنا إلى كتاب الله جل وعلا ما وجدنا أن الله جل وعلا نص على إمامة أحد منهم أبداً , وقد مر بنا أدلتهم من القرآن وبينا أنه لا يصح منها شيء , أين كتاب الله جل وعلا عن الإمامة التي هي عندهم أهم من الصلاة وأهم من الزكاة وأهم من الحج وأهم من كل شيء ما ذكرها الله سبحانه وتعالى ولا نص على هؤلاء الأئمة الإثني عشر في كتابه العزيز , لما لم ينص الله تبارك وتعالى على هذا مع أهمية هذا الأمر هو عندهم أهم ركن من أركان الإسلام .
ذكر الله جل وعلا الرسل ورسالاتهم , ذكر الله تبارك وتعالى أحوالهم مع أممهم ولم يذكر شيئاً أبداً عن هؤلاء الأئمة لا من قريب ولا من بعيد أتقصير من الله أو دعواهم باطلة إختر أي الأمرين شئت .

ولذلك زيد بن علي بن الحسين رضي الله عنه وزيد هذا أخو محمد الباقر عم جعفر الصادق , بن علي زين العابدين , تنتسب إليه طائفة الزيدية , زيد بن علي بن الحسين يقولون إنه جلس مع مؤمن الطاق , ويسميه أهل السنة شيطان الطاق محمد بن النعمان , فقال له : يا أبا جعفر , بعد أن بعث إليه وكان مستخفياً , أخرج معي ساعدني فيما خرجت إليه فقال له شيطان الطاق أو مؤمن الطاق كما يحبون أن يسموه قال : إن كان الخارج أباك أو أخاك فنعم خرجت معك أما أنت فلا . قال يا أبا جعفر – يعني الأحول هذا - : كنت أجلس مع أبي على الخيوان – طاولة الطعام - فيلقمني اللقمة السمينة ويبردها لي شفقة عليّ ولم يشفق علي من حر النار حيث أخبرك بالإمامة ولم يخبرني أنا !!! – أن الإمام بعد علي محمد وبعد محمد جعفر – ما أخبرني أبي بهذا على شفقته عليّ وحبه لي , قال : جُعلت فداك من شفقته عليك من حر النار لم يخبرك , خاف عليك ألا تقبل فتدخل النار , وأخبرني أنا فإن قبلت نجوتُ وإن لم أقبل فلي ان أدخل .

هذا منطق !! , هذا عقل ! لا يخبر ولده بالإمامة لأهم ركن من أركان الدين ويخبر الأجنبي البعيد ! ولذلك أصاب أهل السنة عندما سموه شيطان الطاق , الذي يتكلم هكذا مع واحد من أئمة أهل البيت وهو زيد بن علي بن الحسين .

كذلك هناك قضية مهمة .. هناك شخص إسمه محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب هذا يُقال له النفس الزكية سنة 130 هـ خرج هذا الرجل وقال إنه هو المهدي وتبعه أقوام كثير ومن أهل البيت وهذا جد أبيه الحسن بن علي بن أبي طالب , ليست القضية في خروجه , القضية في أن جعفر الصادق الذي هو في منزلته أمر ولديه موسى الكاظم وعبد الله الأفطح أمرهما أن يخرجا معه تابعين له فإنظما إلى ثورته وهذا في مقاتل الطالبيين ص 244 , مع أنهم يروون ( أن كل بيعة قبل ظهور القائم فبيعته كفر ونفاق وخديعة لعن الله المبايِع والمبايَع له ) بحار الأنوار ج 53 ص 8 .

أحاديث المهدي لو نظرنا إليها في كتب الشيعة لوجدناها لا تُحصى من كثرتها لا أقول مئات تتجاوز المئات ومع هذا نجد أن جل فرق الشيعة لا تؤمن بالمهدي لماذا ؟ خاصة القديمة , الفطحية لا تؤمن بالمهدي , الناووسية لا تؤمن بالمهدي , البترية لا تؤمن بالمهدي , الصالحية لا تؤمن بالمهدي , الكيسانية لا تؤمن بالمهدي , الإسماعيلية لا تؤمن بالمهدي , الجعفرية القديمة لا تؤمن بالمهدي , الموسوية القديمة لا تؤمن بالمهدي ..

هذه الأحاديث الكثيرة , لماذا كلهم يغفلون عنها بل رواة أحاديث الشيعة الكبار هذه أسمائهم :
عمار الساباطي , عبد الله بن أبي يعفور , أبان بن تغلب , هشام بن الحكم , جميل بن دراج , هشام بن سالم , محمد بن نعمان وظف إليهم زرارة وأسال إن شئت أو إقرأ في رجال الكشي عن هؤلاء ماذا يكونون في رواة الشيعة ؟ ! . كل هؤلاء يضيعون بعد جعفر الصادق لا يدرون إلى أين يتوجهون لماذا ؟ لأنه ما توجد مثل هذه الروايات كلها روايات متأخرة موضوعة بعد ذلك كُذبت بعد ذلك , ولذلك هذا البياضي مثلاً عالمهم يقول: ( إن علياً لم يذكر النص للصحابة على نفسه لسببين , لو ذكر ثم أنكروه لكفروا ولم يرد ذلك , أنهم قصدوا في الشورى تقديم الأفضل فشارك ليعترفوا بأنه الأفضل فقط ) إذاً هذا البياضي يعترف أنه ما فيه نص لعلي , علي لم يذكر النص لنفسه فكيف يكون ذُكر النص لأحد عشر من ولده , وإذا كانت الإمامة نصاً في الإثني عشر هؤلاء لماذا تنازل الحسن لمعاوية , إسألوا علمائكم ! والله نريد لكم الخير إسألوهم لماذا تنازل الحسن لمعاوية وهو إمام منصوص من عند الله تبارك وتعالى لماذا تنازل يقولون لأن الإمامة ليست في الحكم ليس الحكم شرطاً يمكن أن يكون إمام وليس بحاكم , إذاً لماذا خرج الحسين على يزيد , كان الحسين إمام وليس بحاكم لماذا خرج على يزيد ؟! إذا كانت القصية الإمامة لا شأن لها بالحكم أو لايلزم من الإمامة الحكم , طيب الحسين يقول كذلك لا يلزمني الحكم ويظل إماماً بدون أ، يخرج على يزيد .. لماذا خرج على يزيد ؟! سلوهم ..

لكن أيضاً اسألوهم سؤالاً آخر , لماذا خرج الحسين على يزيد ولم يخرج على معاوية ؟ , مع أنه عاش خلافة معاوية بعد موت الحسن إحدى عشرة سنة بعد الحسن , سنة 49 توفي الحسن رضي الله عنه وأنتهت خلافة معاوية رضي الله عنه سنة 60هـ , من سنة 49 هـ إلى سنة 60 هـ الحسين لم يحرك ساكناً ضد معاوية وإنما خرج على يزيد ولم يخرج على معاوية ..
فكروا لماذا ؟
إما أن تقولوا أن معاوية كان رجلاً صالحاً فهذه جيدة نقبلها منكم , ويزيد ليس بصالح لاشيء فيها هناك كثير من علماء السنة يقولون يزيد ليس بصالح , أنا أقول لك يزيد ليس بصالح لكن لا نسبه نحن لا نتقرب إلى الله بسبه , لكن بدون شك هناك بكثير من هم أصلح منه وأولى منه بالخلافة , لكن لماذا لم يخرج الحسين على معاوية .. ولماذا تنازل الحسن لمعاوية والإمامة نص للأثني عشر ؟! , إما أن نقول إن فعلهم خطأ وإما أن نقول أنه لا يوجد نص وهذا هو الصحيح إنه لا يوجد نص صحيح على شيء إسمه إثني عشر .

إذاً كان الأمر شورى كما قال علي رضي الله عنه : ( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعوا على رجل وكان لله إماماً كان ذلك لله رضا ) نهج البلاغة ص 367 .
وقال : ( بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ) نهج البلاغة ص 366 .

وقال كذلك لمن جاءه يطلبه أن يكون خليفة قال : ( دعوني وألتمسوا غيري فإننا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول وإن تركتموني فإني كأحدكم ولعلي أسمعُكم وأطوعُكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً ) نهج البلاغة ص 336 .. يغش الناس ؟ لا والله ما يغش الناس رضي الله عنه وأرضاه

بس ياريت ماتقول خرجتي عن الموضع الا انه في صلب الموضوع بل بالصميم
ورد من هو أعلم مني ومن الاخ خالد المسعودي وممكن نخليه منطلق ونفهم منطقك

[عاشق من بعيد]

( لا يفتي ومالك بالمدينه ) هذا مثل عندنا

وانا لا افتي و لا اناقش والقاتله موجووده ولا يهون اخوي خالدي السعودي

لكن انا عندي سؤال يقرشع بصدري

لماذا السنه مقرها في مهد الرساله النبويه بالمدينه ومكه و الجزيره العربيه والشيعه في اطراف بلاد الاسلام بالعراق و ايران

ياليت الشيعه يفهمون ويفكرون قسم بالله اني خايف عليهم من النار

[نجمه البحر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أسمعي أخت قاتلة /

عندما استدليت بحديث الأثنى عشر أميراً كان ذلك حتى يذكر لي الأخ خالد أسماء الأثنى عشر أميراً عندكم !!!!!!!!!!!! ، وليس عندنا ، فأنا أعرف أئمتي الأثنى عشر جيداً والحمد لله .، ولا أحتاج من أي أحد أخر مهما كان أن يعرفهم لي ........ لذلك لم يكن هناك أي داعي لأن تأتيني بمثل هذا الموضوع فهو لا حاجة لنا به الآن .

وبالتالي لا تحاولي أن تتدخلي في ما أريده أو أعنيه لأنكي لن تستطيعين فهم ما أرمي إليه أو أريده .....

أنا سألت سؤال وعلى الأخ حالد أن يجيبني عليه ، وإن أردتي المشاركة معنا فعليك أن تجاوبي على السؤال ....... وتتناقشي معي بجانب الأخ خالد .

وإذا أردتي ان أتيكي بحديث عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يذكر فيه أسماء الأئمة الأثنى عشر بداية من أمير المؤمنين علي عليه السلام وحتى الإمام المهدي المنتظر عليه السلام باللفظ والاسم ، فأنا على أتم الأستعداد .......... ولكن لاحظي أن هذا لم يكن حديثنا حتى الأن ، كان عليك أن تنتظري إجابتي على هذه الأسئلة ثم بعد ذلك تناقشيني فيما ذكرته ، ولكن أنتي تستعجلين الأمور .

لذلك سأنتظر رد الأخ خالد وردك على السؤال الباقي من الأسئلة وبعد ذلك أجيب عن الأسئلة المطروحة ..

والسؤال هو مرة ثانية أو ثالثة :
ما هي أسماء الأمراء الأثنى عشر عندكم الذين أولهم أبو بكر؟؟؟؟؟ فمن هم الأحدى عشر الباقين ؟؟؟؟؟؟؟؟ .

أرجو ذكر الأسماء بالترتيب والدلالة عليها .

والله ولي الصابرين .

[عاشق من بعيد]

نجمة البحر الله يهديك بس هذا اللي اقدر اقوله والله ثم والله انكم في ضلال مبين ولكن نسال الله لكم الهدايه فما بعد شرح اختي القاتله شي

[الراهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق من بعيد

نجمة البحر الله يهديك بس هذا اللي اقدر اقوله والله ثم والله انكم في ضلال مبين ولكن نسال الله لكم الهدايه فما بعد شرح اختي القاتله شي

اجب عن السؤال بدون هروب او تبجح

[القاتله]

نجمه بحر

النبي عليه الصلاه والسلام لم يذكرهم حتى ناتي نحن ونذكرهم انما ذكر انه الدين سيكون عزيزا في عهدهم
ولو كان في تسميتهم مصلحه للاسلام والمسلمين لكان النبي عليه افضل الصلاه سماهم
انت تريد اسماء اذا
عليك أن توافق اولا ا على الثلاثة ابو بكر وعمر وعثمان لان علي رضي الله عنه عمل تحت ايديهم وتحت امرتهم وبايعهم
وعليك أن توافق على معاوية الذي بايعه الحسن بن علي.
لا شك أن الدين كان عزيزا في خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ومعاوية. تمت الفتوحات في عهودهم.

وكما قلت لك سابقا انه النبي عليه السلام لم يذكرهم ولو كان في ذكر اسماهم خير للامه ولم يفعله رسول الله عليه السلام
فبذلك يكون والعياذ بالله لم يؤدي الامانه



لانه عندنا ليس فرضا ولا واجبا دينيا ولا امرا يجب علينا معرفته مادام نبي الله لم يخبرنا به

الدور عليك

تعدد لي من منهم عندك وكيف كان الدين عزيزا في عهدهم ؟؟ هل فتحوا البلاد ؟؟


اتمنى ان اجد ردك على السؤال الذي طرحته مادام خرجت الكره من ملعبنا لانه عندنا ليس مهما ان نعلم ال12

و كما قلت :

وإذا أردتي ان أتيكي بحديث عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يذكر فيه أسماء الأئمة الأثنى عشر بداية من أمير المؤمنين علي عليه السلام وحتى الإمام المهدي المنتظر عليه السلام باللفظ والاسم ، فأنا على أتم الأستعداد .......... ولكن لاحظي أن هذا لم يكن حديثنا حتى الأن ، كان عليك أن تنتظري إجابتي على هذه الأسئلة ثم بعد ذلك تناقشيني فيما ذكرته ، ولكن أنتي تستعجلين الأمور .

جيب الاسماء مع عزه الدين الي تمكن في عهدهم

[القاتله]

الراهبي

لما يكون السؤال موجه للاخ عاشق من بعيد
تأكد انه سيجيب ولن يتهرب كما يفعل البعض
او يدعي بوجود شي في كتاب وليس بموجود
لانه الهارب والمتبجح دائما معروف ما ان يقع بورطه
حتى يلجا لشو اظنك تعرف ما ؟؟

[نجمه البحر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأخت قاتلة لقد قلتي :

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاتله

نجمه بحر

النبي عليه الصلاه والسلام لم يذكرهم حتى ناتي نحن ونذكرهم انما ذكر انه الدين سيكون عزيزا في عهدهم
ولو كان في تسميتهم مصلحه للاسلام والمسلمين لكان النبي عليه افضل الصلاه سماهم

هذا عندكم أنتم فيما تعتقدونه ولكن ليس عند الكل منكم ، فالبعض منكم قد ذكر اسماء بعض هؤلاء الأمراء الأثنى عشر ولكنه لم يستطيع أن يجزم بعددهم كاملاً ، والبعض مثلكم ينفي وجود الأسماء ولا أعرف لماذا ؟؟؟ . لماذا هذا التضارب في مذهب واحد ؟؟؟؟؟ . وبعد ذلك تردين أن تقنعيني بأنكم أنتم على حق ودونكم على باطل !!!!!!! هل يعقل ذلك !!! .

وكما قلت لك سابقا انه النبي عليه السلام لم يذكرهم ولو كان في ذكر اسماهم خير للامه ولم يفعله رسول الله عليه السلام
فبذلك يكون والعياذ بالله لم يؤدي الامانه

هذا قولكم أنتم فلا تنسبيه إلى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، فالرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم قد ذكر أسماء الأئمة الأثنى عشر في اكثر من حديث ، ولكنكم لا تقبلون بمثل هذه الأحاديث لأنها تكون حجة عليكم لا لكم ، وتهدم مذهبكم من الأساس ...........

لانه عندنا ليس فرضا ولا واجبا دينيا ولا امرا يجب علينا معرفته مادام نبي الله لم يخبرنا به

الدور عليك

سأقول لك شيء ، كيف عرفتي أنه ليس فرضاً أو واجباً دينياً ولا أمر علينا معرفته ؟؟؟؟؟ من الذي قال لك بأن النبي لم يخبرنا به ؟؟؟؟؟؟؟ .

يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :

" من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية " .

فمن هو إمام زمانك يا أخت قاتلة ؟؟؟؟؟؟؟ ولا تقولي لي بأن الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم لم يذكرهم ،
ولم يذكر إمام كل زمان !!!!!!!!!!!! فالحديث الشريف واضح ....

تعدد لي من منهم عندك وكيف كان الدين عزيزا في عهدهم ؟؟ هل فتحوا البلاد ؟؟

وهل يقاس عزة الدين بالفتوحات يا أخت قاتلة !!!!!!!!! فعندك الدولة المسيحية موجودة في أكثر بلدان العالم بالنسبة للدولة الإسلامية ، فهل دينهم أعز من ديننا ، على فرض ما تقولينه بأن عزة الدين تقاس بكثرة فتوحاته !!!!!! .

اتمنى ان اجد ردك على السؤال الذي طرحته مادام خرجت الكره من ملعبنا لانه عندنا ليس مهما ان نعلم ال12

لا تقولي ليس مهم أو غير مهم فمن أنتي لتقولي ذلك !!!!!!!!!

أسمعي أخت قاتلة هناك عبارة رائعة قالها الاخ خالد السعودي في أحدى مشاركاته معي وهي :

إما إن كان المقصود إمامتهم في العلم والورع فهذا لا نختلف معكم فيه

أي أن أهل البيت عليهم السلام هم أعلم الناس في زمنهم و كل زمان وهذا بالطبع مثلما قال الأخ خالد لا نختلف فيه ، فإذا كنتي لا تعرفين شيء في مذهبك فعليك بعلم أهل البيت عليهم السلام فعندهم جميع العلوم .

فأسألي عن أسماء الأئمة الأثنى عشر الذين ذكرهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أولاً في علم أهل البيت عليهم السلام فإن لم تجدي وبالطبع ستجدي ، عندئذ قولي أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يذكرهم بالإسم ...

والله ولي الصابرين .