بعيـــــدا عن الدين ، دعونـــا نتناقــــش

[اخصائي مختبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rocky 6

ليست المساله مسالة فرح او حزن

اتمنى ذلك
هل تنكر وجود و لو صوت واحد لقيم كالعدل و التسامح و الصدق... و الحب على مر الحياة البشريه ؟

طبعا لا انكر 0 هي تطبق بعض ال قيم دينيه ولكن توجد بها مشاكل كثيره بسبب عدم جعل القيم الدينينه هي منهج لحياتها وسلوكاوانت تعرف المشاكل الكثيره التي عانو منها من غير ذكرها
في وسط كل هذا السواد الذي ذكرته كانت دائما هناك مساحه للحب و مساحه للصدق و مساحه للعدل
و مساحه لعمل الخيير ...

انت تقول مساحه ولكن القيم الدينيه تفرض علينا حياتا كلها خير للبشريه ما ان عملنا بها
الخير و الشر متلازمين دائما

الانسان لم يخلق شريرا بالطبع او بالفطره بل يكتسب صفة الخير او صفة الشر فيما بعد حسب القيم التي تربى عليها او المحيط الذي نشا عليه

نعم اتفق معك وقد قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم(كل مولود يولد على الفطره فابواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه)ولكن الله خلق للانسان عقل يفكر به كي يعرف الطريق الصحيح ويسلكه 0 بعيدا عن التعصب والتحجر الفكري0فعندما تكون القيم الكونيه يتخللها مشاكل دنيويه فهذه بالعقل قيم لا تصلح0 وعندما تكون القيم الدينيه ذات منهج حياتي كامل وشامل فهذه قيم بالعقل والمنطق تلزمني ان اتحلى بها

الاسلام جاء ليكرس هذه القيم و ليجعلها شريعتنا في التعامل في ما بيننا و ظبط لها قواعد و اسس ما ان تمسكنا بها فلن نظل ابدا

بعض القيم الكونيه موجوده في القيم الدينيه ولا تتعارض معها0 ولكن اكثر القيم الكونيه تتعارض مع القيم الدينيه وان فكرت فيها بالعقل والمنطق سوف تعرف انها هلاك ودمار للبشريه0 واعطيك مثل العالم اليوم يعاني من ازمه اقتصاديه عالميه وذلك بسبب تعاملهم بالربا الذي يتنافى مع القيم الدينيه0 وان تعلم انه لا يوجد دين على وجه الارض الا وقد حذر من التعامل بالربا0 فلو تعاملنا بالقيم الدينيه لما وقعنا في هذه المشاكل التي اتت من وراء القيم الكونيه الماديه بحته0
فاخير اخي روكي ثق وتاكد ان القيم الدينيه لا ياتي من ورائها الا خيرا للبشريه لانها من الله الذي هو اعلم بمصالح خلقه0 ام القيم الكونيه فهي من صنع الانسان الذي كل يوم يسن قانونا ويمحو قانونا على حسب اهوائهم ومصالحهمويكتشف مع مر الزمان ان هذه القوانين هي هلاك ودمار للبشريه0 فيحاول ان يصلح ولكن هيهات هيهات

و اهلا بيك اخي اخصائي

شكرا لك اخي روكي

[rocky 6]

اخ اخصائي مختبر عذرا على تاخري في الرد بسبب بعض الانشغالات

اعود لاحقا للتعليق على ما ذكرت ان سنحت الفرصه

[•.*ŚĤДMŚ*.•]

،،


خيميائي


أولاً : انا لست لهذه الدرجه من الغباء لكي تفسر لي ردك الأول وقصدك منه أكثر من مره !

ثانياً : ليس من واجبك ان تملي علي ما أفعل ، أرد أو لا أرد ليس من شأنك . ردك موجه لشمس ، وشمس فقط هي من تقرر ترد أو لا ترد .

ثالثاً : انا نزلت الموضوع لهدف واضح ، و واجبي ان أحافظ على مساره وان يتم التناقش في محور الموضوع وعدم الحياد عنه ، و لا اريد ان ينحرف الموضوع للتناقش في نقاط فرعيه .

وانا لازلت أرى ان نقاش القضايا والأمثله الفرعيه يبعدنا عن الهدف الرئيسي من الموضوع




سألتك سؤال ، و انتظر ان تجيب عليه بكلمه واحده فقط ،، كلمه واحده نعم أو لا

هل أنت مع هدفي الرئيسي من الموضوع ( وهو عدم نقاش قضايا حكم فيها الدين وفصل وان تم مناقشتها فلابد من تقديم حكم الدين عن حكم و آراء البشر وان لا يكون النقاش مخالف لحكم الدين و التمسك والحث على الأستدلال بالآيات والأحاديث وقصص الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام ، في كل أمور حياتنا وعدم تهميشها ، لأن الدين اساس حياتنا ) ؟


،،

[ضوء القمر000]

صح ياروكي الخير والشر متلازمين
بس الخير من الله والشر من نفسنا الامارة با السوء
الي اتبعت الشيطان مره وهواهاااا الف مره
الشيطان يوم عصى الله من كان شيطانة ياترى
على العموم الدين راحة وقناعة حق الي يعرفة
ومؤمن به....
عزيزي نحن رجعنااا للعصور القديمة بيدنااا ومشينااا
وراء الحرية هوانااا تدري ليه لان هاي هي نفس الانسان
ضعيفة ماتحب القيود والسيطرة تحب تحلق لتكتشف
وما تحضرني الايه علشان اذكرهااا للاسف
نحن مانختلف معك نحن نناقش فقط لان الاخر راجع لي ولك

[rocky 6]

اخصائي مختبر

بعض القيم الكونيه موجوده في القيم الدينيه ولا تتعارض معها0 ولكن اكثر القيم الكونيه تتعارض مع القيم الدينيه وان فكرت فيها بالعقل والمنطق سوف تعرف انها هلاك ودمار للبشريه0 واعطيك مثل العالم اليوم يعاني من ازمه اقتصاديه عالميه وذلك بسبب تعاملهم بالربا الذي يتنافى مع القيم الدينيه0 وان تعلم انه لا يوجد دين على وجه الارض الا وقد حذر من التعامل بالربا0 فلو تعاملنا بالقيم الدينيه لما وقعنا في هذه المشاكل التي اتت من وراء القيم الكونيه الماديه بحته0
فاخير اخي روكي ثق وتاكد ان القيم الدينيه لا ياتي من ورائها الا خيرا للبشريه لانها من الله الذي هو اعلم بمصالح خلقه0 ام القيم الكونيه فهي من صنع الانسان الذي كل يوم يسن قانونا ويمحو قانونا على حسب اهوائهم ومصالحهمويكتشف مع مر الزمان ان هذه القوانين هي هلاك ودمار للبشريه0 فيحاول ان يصلح ولكن هيهات هيهات

اخي ربما انت لم تفهم قصدي بالقيم الكونيه

الربا لا يمكن اعتباره من القيم و لا يمكن ان يكون قيمه باي حال من الاحوال

القيم هي تمثل الخير بصفه عامه و لا تشكل ضررا للاخرين

على كل شكرا لك و انا متفق معاك في ما ذكرت و لا خلاف على ذالك

تحياتي الخالصه

[rocky 6]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر000

صح ياروكي الخير والشر متلازمين
بس الخير من الله والشر من نفسنا الامارة با السوء
الي اتبعت الشيطان مره وهواهاااا الف مره
الشيطان يوم عصى الله من كان شيطانة ياترى
على العموم الدين راحة وقناعة حق الي يعرفة
ومؤمن به....
عزيزي نحن رجعنااا للعصور القديمة بيدنااا ومشينااا
وراء الحرية هوانااا تدري ليه لان هاي هي نفس الانسان
ضعيفة ماتحب القيود والسيطرة تحب تحلق لتكتشف
وما تحضرني الايه علشان اذكرهااا للاسف
نحن مانختلف معك نحن نناقش فقط لان الاخر راجع لي ولك

كلام سليم

لا اعتراض على ذالك

شكرا لك

[اخصائي مختبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rocky 6

اخصائي مختبر



اخي ربما انت لم تفهم قصدي بالقيم الكونيه

كبف لم افهم وكلامك واضح كوضوح الشمس
الربا لا يمكن اعتباره من القيم و لا يمكن ان يكون قيمه باي حال من الاحوال

كيف لا يعتبر من القيم الكونيه وهي اساس القيم الكونيه اللاانسانيه التي بها يقع الظلم على الفير فالفقير يزداد فقرا والغني يزداد غنا فاين الرحمه والعدل في وجود الربا
القيم هي تمثل الخير بصفه عامه و لا تشكل ضررا للاخرين

نعم اتفق معك فالقيم هي كذلك وهذا الشيء موجود في القيم الدينيه وليس موجودا في القيم الكونيه
على كل شكرا لك و انا متفق معاك في ما ذكرت و لا خلاف على ذالك

العفو اخوي
تحياتي الخالصه

دمت بود وبخير
اخوك اخصائي مختبر

[smsm100000]

يسلمووو غاليتي ع الموضوع

ŚĤДMŚ

اولا .. ماورد في القران الكريم وماورد في احاديث المصطفى عليه افضل الصلوات والتسليم واله وصحبه اجمعين لا جدال فيها .. ومن يحاول ان يجادل في هذه الاحكام فليس من الاسلام في شي ....
ثانيا .. عندما يكون هناك نقاش ويؤتى بدليل من القران او الاحاديث الصحيحه علينا الرضى والاقتناع وعدم الخوض في نقاش لا جدوى منه ..
ثالثا ... هناك في الحياه مستجدات ومواضيع اجتهد فيها العلماء
وهناك اختلاف وهناك اربعة مذاهب لللائمه وبعدها اصبح هناك تطورات في الحياه واستجد اشياء اخرى اختلف ويختلف فيها العلماء الى يومنا هذا ... واختلاف العلماء بحد ذاته رحمه للعباد قد تجدى نقطه محدده ولكن فيها ثلاثه اراء من علماء يعتد بهم هنا عليك ان تاخذي من الثلاثه ماترينه مناسب لوضعك ..
النقاش مهم ولكن ليس في امور الاتفاق وانما في امور الخلاف
تقبلي مروري
دمتي غاليتي بكل الود

[ريانة العود...]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة •.*ŚĤДMŚ*.•

،،

ريانة العود



وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

اهلين عزيزتي



وهل يمنعك اختلاف دينك ومذهبك مع غيرك من ذكر ما يمليه عليه دينك ؟؟ واتباع اوامره وتعاليمه في القضيه المطروحه

أليس من الأولى تقديم رأيي الدين عن رأيي البشر المختلف معك ؟




وهل المنظور الإجتماعي يختلف مع المنظور الديني ؟؟


انتي تقولين نحن نتحدث من منظور اجتماعي ، ولازم نقول رأينا ووجهة نظرنا ، طيب مو بالأصل رأيك ووجهة نظرك تكون مبنيه على تعاليم دينك ، إذا ما المانع ان تتحدثي بالدين عندما تناقشين موضوع الدين له رأي فيه؟؟

وفيه أمور لا تتحمل النقاش .

وهل يختلف أحد على حكم ديني واضح وضوح الشمس ، وعليه دليل نصي من القرآن والسنه ، لماذا تطرح للنقاش من الأساس هنا ؟؟

قضية تعارف البنت مع الشاب اليس لها حكم شرعي واضح ؟؟

لماذا تناقش ويطلب تبادل الآراء والخبرات فيها ؟؟ مع انها محرمه هذه العلاقات الا برابط شرعي

انا اتحدث عن هذه القضايا التي تنص على احكام شرعيه واضحه .

و جميع القضايا الإجتماعيه والنفسيه والسياسيه والطبيه والأخلاقيه وغيرها جميعها اساسها الدين ، وفكيف تقولين لا نتكلم في الدين في كل الأمور ؟

انا لا أقول ان يكون حديثك ذكر حديث وآيه فقط ولا تبدي رأيك لكن يجب ان يكون هو اساس حديثك .

والأختلاف في التفكير والفهم والتطبيق هذا شي وارد ولا انكره ولا امنعه .

وهل معنى ان يكون هناك ديانات أخرى ان يحتم علي ان لا اذكر اي شي عن ديني ؟؟ كيف يعرفون انكي مسلمه الا تريدي ان تفيديهم ؟ اما ان الإسلام بيني وبين المسلمين فقط ؟

هذا خطأ كبير الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتعامل مع الجميع حتى الكفار ، ولم يترك تعاليم دينه بحجة انهم غير مسلمين ويجب ان نراعيهم ، وكان يحدثهم عن الإسلام .



اين ردي الذي فهمتي منه هذا ؟ انا لا امنع الاختلاف وفيه شي اسمه ائتلاف الاختلاف وهذا شي يستفيد منه الناس


وانتي هنا قدمتي الرأي النفسي والأجتماعي على الحكم الديني

كيف اتحدث عن قضيه اجتماعيه وهي محرمه و ان تحدثنا يجب ان لا يخالف رأينا حكم الدين ، اتمنى تكون الفكره وضحت






وهذا اللي اقوله من البدايه ، ولكن الأجتهاد ليس لعامة الناس . تذكري



شاكره لك مرورك الكريم


،،

مرحبا اختي شمس...

انا احترم كلامك كله وردك علي ...

لكن انا لماطرحت الرد وعلقت عليه كان بشكل عام ولاحظي اني ماحددت قضية معينة ولا قلت انه انا بعيدة عن الدين

او اني ماابني رأيي واسسي على الدين ..

بالعكس انا اسعى جاهدة انه اوصل ديني لمن لايعرفه واوصل اي شي لو بسيط من سنن الرسول واجتهد مع نفسي

وبقدراتي لفعل الخير ونهي الشئ السيئ ...

لكن مسألة انك تقولين انا ماابني كلامي ولا رأيي على الدين انا هنا اشوف انه كلامك مرفوض ...وبعدين انتي

ياعزيزتي ماطرحتي في موضوعك قضية معينة ... انتي تكلمتي بشكل عام وانا في المقابل رديت عليك بشكل عام ..

وفي النهاية كلنا مسلمين مع المسلمين ومع غير المسلمين والله عالم بالنيات وعالم باللي كل شي يسويه في

الدفاع عن دينه وطرح رأيه عن اي مسألة تخص الدين ...

وانا لااريد ان اطيل الحديث لانك شكلك متعصبة جدااا لرأيك وماتبيت تتفاوضين او تتناقشين يعني مصرة انه احنا نجرد

الدين عن الحياة بالرغم من ان العلماء النفسيين والاطباء النفسيين استندت ابحاثهم ودراستهم على اسس الدين كذلك

علم الاجتماع استندت ابحاثهم على الدين يعني الحياة والدين مرتبطين ببعضهم ولا انكران هذا يفترق عن هذا ... بس لما

نتكلم من منظور اجتماعي او نفسي مو معناه انه احنا قطعنا صلة الدين بهما ...

يعني على سبيل المثال انتي طرحتي قضية ارتباط الشاب بالفتاة دون عقد شرعي... اعتقد هذة القضية يدخل فيها

الدين وعلم النفس للبحث عن اسباب القيام بهذا الفعل الشنيع وردة الفعل ومعرفة التاريخ العائلي والشخصية ..

كذلك بالمقابل علم الاجتماع يتدخل للاصلاح من ناحية التربية ومعرفة الاسباب المحيطة التي الزمت كل من هذا

الشاب والفتاة الوقوع بهذا الغلط والدين يقرر الحكم الشرعي على كل منهما ...... يعني ياطويلة العمر كلنا ندور في

فلك واحد بيد رب العالمين وكل مايجول بيننا وفي

خواطرنا من الله وديننا اساس وجودنا بالحياة ....

هذا اللي اقدر اقوله واتمنى تكونين قد وصلتي لمغزى كلامي لانني لااريد ان اطيل الحديث في هذة المسألة وكل

الشكر لك ...

اختك ريانة ..

.

[rocky 6]

اخصائي مختبر

كبف لم افهم وكلامك واضح كوضوح الشمس

اخي انا لا اشكك في درجة فهمك و لا اتراجع عن اقوالي على الاقل في الوقت الحاضر

قد يكون كلامي واضحا لكن عندما تسيئ فهم بعض المصطلحات يصبح لردي معنى اخر غير الذي اقصده

الربا و الغش و الرشوه و النفاق و الكذب و الغدر و الخيانه ووو...لا يمكن ان نسميها قيم انسانيه رغم التصاقها بالانسان لانها تصرفات منبوذه و سيئه و هذا متعارف عليه على مر التاريخ و تجمع عليه كل البشر بمختلف دياناتهم و اعراقهم و طوائفهم

عكس القيم فان مدلولها ايجابي و هي اجمل ما يتحلى به الانسان و كذالك متفق عليه و الدليل على ذالك ان كثير من الديانات تتفق في اشياء كثيره و لا اقصد فقط الديانات السماويه و تختلف في اشياء كثيره ايضا

فعندما تقول الربا اسمح لي ان اعرفه على انه ربح غير مشروع و استغلال لضعف الاخر و ابتزاز و و و و و

ما العيب في ان تبحث في هذه الظاهره بمنطق عقلاني

تخيل نفسك داعيه اسلامي و امامك شخص اراد ان يفهم بعض تعاليم ديننا و سالك لماذا حرم الله شرب الخمر

فماذا ستقول له ؟

يجب ان تكون مطلع على الاضرار التي يتسبب فيها شرب الخمر

ليس كلها لاننا الله هو العالم بكل شيئ و نحن لا نعلم الا ما علمنا و لكن يكفي ان تعرف سبب واحد لتقنع به غيرك و تقنع به نفسك

و هذا ما كان يقصده الاخ خيميائي في تعريفه للايمان عندما قال بوجوب تصديق العقل و تزكية القلب لاي قناعه

ما يؤسفني حقا في هذا الموضوع ان البعض ذهب الى خطاب تلقيني و ارشادي في امور تتعلق بديننا متفق عليها و الجميع يعرفها و صراحه اقولها ان الموضوع كان يمكن ان يكون افضل لو لا ميل البعض للتشنج و سوء فهم بعض الرؤى
كما انه كان بالامكان الاستفاده من اراء بعض الاقلام الجيده و لكنها للاسف لم تجد من هو قادر على استفزازها و استنطاقها

كلمه اخيره
عندما نناقش ظاهره ما من المجتمع قد يكون حكم الشرع فيها معروفا للجميع

نحن لا نناقش صحتها من صوابها لان مرجعنا في هذه الحاله القران و السنه اي الدين بصفه عامه

في هذه الحاله نحن نبحث في الاسباب لنعرف اصل الداء و نناقش في النتائج لنتعض