بعيـــــدا عن الدين ، دعونـــا نتناقــــش

[عايش متهني]

كلامك صح ...... والجهل سبب المشكلة !

بسبب عدم معرفته للحكم أو نسيانه أو عدم الإهتمام به ( ضعف الدين ) .

لكن كمان في مشكلة ثانية ....... في ناس كل ماقلنالهم شيء قالوا قال الله وقال الرسول .... مع إن الموضوع ماله دخل وهو في

دائرة ( المباحات ) , يعني لو قلتله يالله نلعب كورة ... يقلك ( والعصر , إن الإنسان لفي خسر ) صدق الله العظيم , فالله أمرنا بإستثمار

الوقت بالعبادة وليس اللعب !!

سبحان الله على هذي الناس مقطع نفسة عبادة واللا يحسبنا صحابة ! .

[•.*ŚĤДMŚ*.•]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‼•∙ AsoOola ∙•‼

موضوع بالغ الاهمية

حبذا لو نسمع رأي الجميع هنا

وإن شاء الله لي عودة للرد

,,

يثبت

نورتي الموضوع اسوووله

بإنتظار عودتك عزيزتي




،،

[•.*ŚĤДMŚ*.•]

،،


rocky 6

صراحه لم افهم الى ما ترمين بالظبط من خلال هذا الموضوع

بصراحه احترت في طريقة طرح هذا الموضوع وتبسيط الفكره وإيصالها للجميع ، وان شاء الله مع مشاركاتكم تتضح الفكره أكثر

اذا كنت تريدين تحويل قسم النقاشات الجاده الى قسم ديني للنقاش في احكام الشريعه فيوجد قسم خاص بهذه المواضيع

ابداا ،، لماذا فهمته بهذه الطريقه ؟
انا لا اتحدث عن نوعية المواضيع هنا ،، حتى تتحدث عن نوعية الأقسام المناسبه لكل موضوع .
وبالأصل ما نتحدث عنه في قسم الشريعه لا يختلف عن ما نناقشه في قسم النقاش الجاد .
ما نناقشه في القسم العام نربطه بأحكام الشريعه وما نقرأه في قسم الشريعه نطبقه في كل حياتنا وامورنا العامه
وكانك تقول دعوا مواضيع النقاش بعيده عن الدين !
نحن لا نفصل ديننا عن أمور حياتنا ، وديننا ليس محصور في مكان معين فقط نذكره فيها ولا نذكره في غيرها
وليس محصور في أمور معينه دون غيرها .

كما اني لا اراها فكره سديده لعدة اعتبارات اولها ان هناك اعضاء من ديانات اخرى كالمسيحيه ايضا و هناك مذاهب اخرى كالسنه و والشيعه اظافة الى اختلاف المذاهب حسب الدول من مالكي و شافعي
هذا دون ان نعتبر انه ليس كل الاعضاء متدينين حيث يوجد الى فهمه في امور الدين على قدو و يوجد ايضا العلمانيون

ليس معنى وجود أعضاء من ديانات اخرى او مذاهب اخرى أن اتجاهل ديني وأحكامه ،
يعني لو سافرت لدوله غير مسلمه مثلا ، هل اترك تطبيق تعاليم ديني لأنهم غير مسلمين !
قياسا عليه لا استطيع ان امر على موضوع يخص تعاليم ديني واتجاهلها ، مهما كانت ديانة من معي ، واكتفي برأيي الشخصي فيها
وإلا كيف أكون مسلمه !
الدين ليس بالإسم فقط . ولا يراعى فيه الآخرين ، ان كانوا من ديانتي او غيرها .

اما الغير متدينين فالبعكس لماذا لا تجعل لهم فرصه ليتعلموا وليتثقفوا أكثر في دينهم السنا نقول ان المنتديات وسيلة للمعرفه والفائده ولكي نفيد بعضنا البعض .

وفي النهايه كلا له رأيه الشخصي .

اما الاستشهاد ببعض الاحاديث و الايات القرانيه الكريمه فلا ارى مانعا فيه و كل عضو هو حر اذا اراد ذالك و لكن يجب ان نضع في الحسبان ان الثقافه الدينيه لبعض الاعضاء ان لم نقل اغلبهم هي ثقافه متواضعه و اي حوار يتخذ منحى ديني قد يسبب لهم الاحراج و بالظبط هذا ما فعله موضوعك فيهم و الكل يحتاط من الكتابه فيه ( اتمنى ان اكون مخطا )

ما الأفضل .. كلام الله أم كلام البشر ؟
اليس بالأحرى ان نذكر ما قاله الله تعالى في كتابه الكريم وما قاله رسوله صلى الله عليه وسلم ، وبالأخص ان كان ذا فائده في الموضوع المطروح ؟


جميعنا ثقافته متواضعه ومهما وصلنا لدرجات العلم نظل محتاجين للتعلم اكثر واكثر ، وان كان أولى ان نزيد ثقافتنا في علم فالأولى ان نزيدها في ديننا أولا ، وانا اسعد كثيرا عندما أقرأ إضافه تزيد من علمي في ديني ، او غيره

وموضوعي ليس ديني ، ولست اطالبكم هنا بوضع ادله واحاديث ،، لكي يسبب لهم الإحراج مثلما ذكرت
وانا كذلك لا أحرج ان لم يرد احد على موضوعي فما يهمني الكيف لا الكم ، واحترامي للجميع من رد ومن قرأ واكتفى بالمتابعه .

بالنسبه ليا اعمال العقل و التامل لا يتنافى ابدا مع الدين ...بالعكس هناك اموور كثيره ان تدبرت فيها جيدا ستخلص الى نتائج لا تزيده الا تمسكا بدينك

وهذا ما ذكرته ، الدين الإسلامي هو دين لا يتنافى مع العقل .

هذا دون ان نذكر اننا لسنا انبياء او ملائكه ...نحن بشر و نخطئ و في هذا المنبر نتبادل تجارب بعض و نتحاور فيهاو فيه امور كثيره لا تتعارض مع الدين بل ان حكم الشرع فيها معروفا

نعم كلنا نخطئ وكلنا نبحث عن التصحيح ، هذا ليس بخطأ ، الخطا ان نصمت ونكتفي بما لدينا من علم ، والحوار شي جميل ومطلوب ، بشرط ان لا يتعدى حكم شــرعي نص عليه الكتاب والسنه .

كل القيم الانسانيه و الاخلاقيه المتعارف عليها لا تتعارض مع الدين و ربما تجدها حتى في ديانات اخرى لانها قيم عليها اجماع و لا يناقش فيها

مثل هذه المواضيع ، ان ذكرناها بيكون ذكرنا لها كنوع من التحفيز وتأصيلها في النفوس أكثر .لا ضرر من ذلك .

يعني ان ما تتفق فيه مع غيرك لا تناقشه معه ؟ وما تختلف فيه مع غيرك أيضاً تفضل مناقشته معهم ؟؟

لست مقتنعه بهذا المبدأ

انا دائما مع المنهج العقلاني ثم النظر في الاحكام الدينيه ليس لاعتبارات تفاضليه و لكن لنعرف صواب تفكيرنا و ليس كل تفكير عقلاني ينتهي الى توافق ديني

هذا رأيك واحترمه

شكرا على الطرح الشائك

فعلاً شائك ، واتمنى ان نصل لنتيجه مرضيه للجميع وان يترك آثر جميل في النفوس ، وأصل لما أريد توضيحه .

شكرا لك على المرور الكريم ، والرد القيم

،،

[F.I.R.E]

موضوع رائع يا شمس
يعني كثير اعضاء يعملون مشاكل واحتجاجات في مثل هذه الامور
احيانا يتجاهلون ويستنكرون امور بديهيه بالدين
ونستغرب طرح مثل هذه الامور مع العلم انه بامكانهم البحث بقوقل واخذ راي علماء الدين في ذلك
انا ضد الاخذ من اقوال الناس في امور الدين
كما ان الاختلافات قد تحدث نوع من التشويش والحيرة لدى البعض
ومثل ماذكر ان هناك اختلاف في المذاهب ، فلا يحق لأحد ان يعارض امرا من امور الدين ان كان مخالفا لما يفعله
او انه يطلق كلمات بذيئه او اتهامات ، لانه لامجال للسخريه بمثل هذه الامور


هذا رايي

الاخ روكي
الموضوع مجرد نقاش عن اسباب حدوث مثل هذه المشاكل عند طرح قضية متعلقه بالدين ،، وليس عباره عن مناقشة امور الدين
كما انه يتحدث عما يتعلق بالدين الاسلامي ،، فلا علاقة للمسيحيه هنا

عذرا على المداخله


بالفعل موضوع مهم جدا للنقاش

يعطيك العافيه شمس
مميزة دائما بما تطرحين

[♪♪♥لؤلؤة العراقــ ♥♫]

السلام عليكم

موضوع مهم فعلاً ورائع ...شكراا شموسة ع الطرح الرائع

لما أصبح الناس يبعدون الدين عن امور حياتهم ، وتراهم يقولون نحن لا نتكلم عن الدين ولكن دعونا نتكلم بشكل واقعي ,, هل أصبح الواقع لا علاقة له بالدين!!!

هذه الظاهرة اصبحت لقلة الايمان ولكون الكثير من الناس يتكلمون بمنطق الحلال والحرام فقط اي هذا حلال وهذا حرام معتمدين على مفاهيم وصيغ تربو عليها او سمعو بها وهكذا اصبحت دستور ..بدون معرفة المناسبة التي من اجلها كان ذلك الحكم ... معرفة الايات والاحكام والاحاديث هي اخر ما يفكر به الناس في هذا الوقت

لهذا عندما نتطرق الى اي موضوع ونستدل به على اية او حديث تجد اغلبهم يمتعض ويبدأ بالتذمر ..

لو ااعترف فقط بجهله وهذا ليس عيب فالكثير منا لا يحفظ الايات او الاحاديث نصاً ..
ولكن لو اعترف فقط ان لا علم له في الدين وانه يتقبلها عندما تعرض عليه يصغي لها ويحاول ان يحفظها او يأخذ بها ..
سيتمكن من تخطي مرحلة الجهل وتبدأ لديه مرحلة الحب لمعرفة كل مايتعلق بأمور دينه ودنياه


شكرا غاليتي شمس
بارك الله فيكِ ولطرحك المميز


مودتي

.

[•.*ŚĤДMŚ*.•]

Iron Man

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

انا مع الاخ روكي 6 في رأيه واتفق معه كليا ، فالدين هو الحياة لكن ما كل الحياة بالدين فهناك امور تتماشى معه وامور اخرى لم يخضها او لم يتعرض لها بالتفصيل ، ولهذا السبب ترك المجال مفتوحا للعقل وللاجتهاد ..

لا استغرب اتفاقك مع روكي ، فكلاكما لكم نفس طريقة التفكير وهذا لاحظته في موضوع طرح من قبل عن الليبراليين

حتى الإجتهاد يكون على اساس احكام الدين ، و الإجتهاد ليس لكل الناس وعامتهم ، بل لعلماء الدين حفظة كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وملميين بالفقه والتفسير وكل أمور الدين .

فمن غير المعقول أن يكون الحديث عن قضيه تخص أمر في الزواج مثلاً ويأتي الإجتهاد بناءً على أحكام تخص قضيه أخرى . هنا يأتي العقل .

وان نتناقش في مسألة حياتية مهما كان نوعها ليس بالضروري ان نقحم الدين فيها بصورة مباشرة ونتعسف على الاشياء ، حتى يقال اننا ملتزمون بديننا ،

وليس بالضروره ان تفهمه بهذه الطريقه الظالمه ، فكلمة اقحام غير مناسبه ابداً ، أي القضايا التي ليس لها علاقة بالدين !!

ما المشكله عندما نتحدث في قضيه معينه ونذكر الآيات والأحاديث التي تخص هذه القضيه ؟؟

إن كنت تجد ان هذا اقحام ، فنحن نجده اساس الحديث .

وكل آرائنا مبنيه بالأساس على الدين ،

لا اعتقد ان ذكر الدين واحكام الدين يعتبر تعسف إن لم يعجبك اتركه وتجاوز لك الحريه في ذلك . ولكن تذكر انك بتجاوزها فأنت تتجاوز اوامر الله ورسوله عليه الصلاة والسلام . وتصبح باحثاً عن الآراء التي يبنيها بشـــر

وأخيراً ،، ليس كل من ذكر آيه او حديث فهدفه ان يقال عنه انه ملتزم بدينه .

وكانك تقول لا تتكلمون عن الدين حتى لا يقولون انك تريد ان تبين انك ملتزم !!!

وهذا خطأ كبير ، انا اراقب الله في اقوالي وافعالي ولا انتظر رأي الناس ، فكلامك يدخل في النوايا هنا ،
وهذا ما يقع فيه كثير من البشر . انهم يدخلون في النوايا والله وحده هو من يعلم بها .

والمشاكل التي تنتج عن هذا الخطا لا حصر لها

فأن تقص حكاية فيها عبرة او مقالة فيها افادة للاعضاء او تطرح قضية اجتماعية يتناقش فيها الأعضاء ويعبرون عن آرائهم فيها بحرية تامة ، أمر مهم كذلكـ .. فنحن اولا واخيرا في منتدى حواري فيه مساحة للرأي والرأي الآخر وهنا الفائدة ، لا ان تكون ردودنا كلها متشابهة وتغلب عليها صفة الوعظ والارشاد والخطاب المباشر الذي لا يجدي نفعا ويهرب منه الناس ، لماذا ، لانه يملي عليهم ما يجب ان يكون وما لايكون فيغيب التفاعل الايجابي وتغيب الملكات العقلية ..

لماذا تظنون ان من يتبع الدين انسان متحجر العقل ولا يتقبل الرأي الآخر ولا يريده ، ولماذا تظنون ان من يذكر احاديث وأدله يغلق الحوار ؟ ولا ينتظر رأي الآخرين ؟

لكل مقام مقال

هناك من الأمور تستوجب ذكر حكم الدين فيها ، ولا بأس من مناقشتها ، وطرح جميع الأفكار مثل ما ذكرت اسيرة البحر مثال موضوع الإرهاب .

وهناك أمور لا تستوجب النقاش مثل الصلاة والصيام و احكام الزواج والصدقات والزكاة وعلاقة الرجل بالمرأه وغيرها

وهناك أمور مسلم بها مثل ، الصدق الأمانه الإخلاص الوفاء فالدين يعززها .

وهل الدين واحكامه غير متوافقه للعقل وغير محفزه للعقل ؟

فكل الأمور التي حرمها الإسلام عندما تفكر فيها تجد ان لتحريمها حكمه عظيمه وكذلك الأمور التي حللها

ومثلها الشبهات التي تستوجب التفكير

فالدين اعمق وأجل من أن يقحمه اي كان وكل من هب ودب في ردوده ومواضيعه بطريقة النسخ واللصق دون وعي او ادراك وبطريقة روبوتية ميكانيكية.

الدين اعمق من ذلك صحيح ، ولكن ليس بذلك الصعوبه في الفهم والتطبيق

انظر لحالنا اليوم ، اصبح الأغلب ثقافته بسيطه في دينه لماذا ؟

لأنه يبتعد عن أي أمر يخص الدين والحديث فيه بحجه انه لا يفهم فيه ومع مرور الزمن أصبح الجهل منتشر

والكل يشجع الكل ، انت تقول الدين اعمق ولا داعي من اقحامه

وغيرك يقول اتركوا الدين لأهله

و تقول ليس أي شخص يذكر امور من الدين أو يذكر حديث او آيه ( لماذا )

ان كان ذكر آيه صحيحه غير محرفه وتخص الموضوع .. أين الغلط ؟؟

وغيرك يقول انا اجهل ولا أحفظ او انا انسى ولا تراه يبحث ويثقف نفسه ، وهناك من يقول افصلوا الدين عن أمور الحياة والبعض يقول لا تتكلم في الدين حتى لا يقولون انك متعسف

ما النتيجه الآن ؟؟

جهل كبير للأسف .

والنسخ واللصق لا بأس به ، انا دائما انسى جزء من حديث او آيه بحكم اني لست حافظه كل كتاب الله واحاديث رسوله الكريم عليه الصلاة والسلام فأكتب ما أعرفه واذكره في محرك البحث ويظهر لي ما أريده وأحاول اتأكد من المصدر و مراجعة الإملاء وأبحث بقدر الإمكان عن الكتابه بالتشكيل ، وانسخه والصقه في ردي او الموضوع لأني محاسبه ان كتبت شي غلط او نقصت حرف واحد بس ، بالعكس انا أؤيد هذه الطريقه وبقوه بشرط ان يعي الإنسان ما ينقل .

والاجدى هو ان تكون اشاراتنا له بطريقة ذكية وغير مباشرة وفي مواضعه ،

يا الله ، الهذه الدرجه يضايق ذكر الآيات والأحاديث ، ولنلجأ لذكرها بطريقه غير مباشره ، وبطريقتنا !

يعني لو ذكرت الآيه او الحديث الناس ما راح تتبعه ، ولو ذكرته في كلامي بيتبعونه ؟؟ !

الم أقل من البدايه ان هناك أناس يبحثون عن آراء البشر ويتركون أوامر خالقهم .

وقد لاحظت ان البعض يعجز احيانا عن الرد بطريقته فيلجأ للاحاديث والآيات القرآنية حتى وان كان غير متيقن من معانيها ، وهو يظن بذلك انه سيسكت المخاطب عن الجواب ، لان من المعروف ان كل ما يحرمه الدين وما يحلله لا يقبل النقاش ..

حسنا ، انت قلتها أخيرا ، اذا فيه قضيه أو أمر حكم فيها الدين وفصل ، أيهما أفضل واجدى

ان اذكر رأيي أم اذكر كلام الله عز وجل و كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟

لماذا تفكرون ان كل من يدخل في نقاش يكون هدفه اسكات من يحاوره ؟

ألست ممن يقولون الأهم ان نخرج من النقاش بفائده ؟

فالكل يجب ان يرحب بالفائده مهما كانت وان كان يختلف رأيه عن ما يصل اليه النقاش في النهايه .

وهذا صحيح حقا فيما يتعلق بالاحكام والقوانين والتشريعات لكن الله لم يقل لنا لا تعملوا عقولكم ولا تجتهدوا ولا تفكروا ، بل شجع اولي الالباب على التفكير والتدبير واعمال العقل ولولا ذلك لما كتب الفرابي وابن رشد وابن خلدون والادباء والشعراء والمفكرين والفلاسفة ما كتبوا ولاكتفوا بالقول ان الدين جمع فأوعى ..

وانا كذلك ممن يفكرون ويبحثون عن المفكرين وافكارهم ، واسعد كثيرا بكل النقاشات والحوارت بشرط ان لا تكون مخالفه لديننا وان كانت مخالفه فدوري سيكون توضيح موقف الدين منها بقدر علمي .

( واتفق معك في ان بعض الامور لا تقبل النقاش والجدل كالفرائض مثلا )

بالعكس وجدت انك متفق معي في أمور كثيره ^_^

شكرا شمس على طرحك وقد تكون لي عودة ان تم اصلاح العطب التقني في جهازي

العفو ، شاكره لك مرورك وردك المفيد للموضوع . والله يعينك على الجهاز

وحياك الله في أي وقت


،،

[خيميائي]

الأخت " شمس "
وكما ذكرت الأخت " زهرة البنفسج "
فإن في مصادر التشريع من النصوص ما هو قطعي الثبوت وقطعي الدلالة
بالإضافة إلى النصوص الظنية بدلالتها
فلو كانت كل النصوص قطعية الثبوت والدلالة .. لما أستطاع الإسلام كرسالة خالدة أن تتكيف حياتياً أين ومتى وجد الإنسان
فالاختلاف سنة الله في خلقه ويجب أن لا يُحزنكِ ذلك .. بل هي رحمة للناس وحكمة إلهيه " فكان بذلك الإسلام صالحاً لكل زمان ومكان "

والإمام الشافعي رحمه الله خلدّ مقولته الشهيرة حين قال ( رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب )
فلا يغلب على أحد الظن أن إتبّاع أحدهم للمذاهب أو الأئمة المحققين في حكم ما بأنه تهاون وتتبع للرخص
وأن رؤساء المذاهب أو أحد الأئمة قد تهاون في جواز ما هو محرم وهو يعلم بحرمته
ولكن يبقى كما ذكرت لكِ سابقاً أن الآمر يعود لاجتهاد أهل العلم وفهمهم للنصوص

في ما يخص تغطية الوجه
فكان للإمام المحقق ( الألباني ) رحمه الله مؤلفهُ الشهير ( جلباب المرأة المسلمة )
وأثبت رحمه الله بالأدلة أن الوجه واليدين ليستا ضمن حجاب المرأة .. في حين أن ذات الأدلة شددت على وجوب غض البصر من قبل الرجال
في حين أيضاً رأى الأمام الألباني أن تغطية الوجه أفضل .. ولكن يجب تبيين ذلك للعامة وأن تغطية الوجه من باب درء المفاسد لا أكثر

فالأمر متروك للناس وما يرون أنه يناسبهم ويتماشى مع احتياجاتهم وأنتمائتهم وقناعاتهم الشخصية
فالأيدلوجية الدينية رسخت في عقولنا إقصاء ونبذ الاختلاف أو تقبل الآخر والتعايش مع الجميع وفق قناعاتهم الشخصية
رغم أن الاختلاف من أهم الظواهر الإنسانية الصحية
والله سبحانه وتعالى يقول : ( وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ )

وأمام كل هذا الحق المسلوب من قِبّل لصوص العقول والمتاجرين بإسم الدين
يجب أن لا ننجرف وراء المدنية بحماقه ودون وعي وتمييز
أو أن ننبذ كل مظاهر التسامح والتعايش والانفتاح في المجتمعات الغربية ومن لحقهم من الشرق كمجتمعات متحضرة ونكتفي فقط بمجاراتهم بقوانين التجارة والاقتصاد وما إلى ذلك من الأنظمة التي تخالف النصوص القطعية الواردة في مصادر التشريع

فهاهي إمبراطوريات الربا تنهار وتعود على العالم كله بالخسران والتحسر
قيسي على ذلك صالات الأسهم والتي أشبه ما تكون بصالات القمار .. بدلاً من أن نتجه للإنتاجية والابتكار ونكون شعب منتج بدلاً من ترسيخ ثقافة الكسب السريع بأي الطرق وبأي الوسائل المشروع منه وغير المشروع

أحد مفسري " أهل الذكر "
وأهل الذكر بالمناسبة هو أسم جماعة لا تعترف إلا بالقرآن الكريم كمصدر وحيد للتشريع ، وتنكر السنة النبوية القولية وتبرر ذلك بأن السنة النبوية القولية محرفه وتم توجيهها عبر الزمن لمصالح الحكام والسلاطين لاغراض سياسية .. والحديث في ذلك يطول كثيراً

ما يهم هنا أن أحد مفسريهم قال ، أن تحريم الخمر ورد في القرآن الكريم في خمس آيات وكانت دلالة الآيات واضحة جليه بتحريمه
ولكن في الآيات الخمس ما ذُكر الخمر إلا وعطف بالميسر ( الخمر والميسر )
فلو فصلنا الخمر عن الميسر جاز ، ولو فصلنا الميسر عن الخمر جاز ..

في الختام وأعتذر لكِ على إطالتي المملة جداً
فقبل أسبوع وكعادتي أذهب كل عصر لمتابعة محلي التجاري
فوجئت على غير العادة بزحام السيارات وتجمهر كبير للناس بالقرب من ساحة كبيرة على شارع البطحاء
وكان العسكر يملئون المكان والمشايخ وسيارات الشرطة بكل الوانها
حينها أيقنت أن اللون الأحمر هو من سيكون سيد الموقف بعد قليل
وأن هناك من ينتظر في هذا المكان تنفيذ حكم القصاص فيه بعد لحظات قليلة
فتجاوزت زحام السيارات وأسرعت بعيداً .. ومبتعداً

ولا أخفيك آنستي .. أن نفسي لم تتقبل ذلك المشهد
وإنسانياً تعاطفت مع ذلك الذي أستحق أن يُفصل رأسه عن جسده

ولكني عدت وتفكرت في قول الله تعالى (ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون)

فسبحانك الله ما أعدلك وما أحكمك
فاللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

حفظكِ الله ورعاك أختي شمس ،،

[rocky 6]

اعود مجددا للموضوع

اثارت انتباهي بعض المشاركات لا يمكن ان امر عليها مرور الكرام ووجب توضيح بعض النقاط

بعض الردود المتحجره لا تعطي اي مجال للنقاش و تشعرك بالاحباط و هذا فعلا ما كنت اخشاه من خلال الموضوع

يجب ان نتعلم كيف نحاور بعضنا مهما كانت الافكار التي يحملها محاورنا و ليست المساله هنا مسالة اقناع بل تبادل افكار قد تساعد بعضنا في الوصول الى ما نريد

المواقف المسبقه استنقاص الراي الاخر خطا لا يجب الوقوع فيه

و هنا اشيد باسلوب المناقشه المتوازن الذي تتمتع به صاحبة الموضوع رغم انه توجد نقاط اختلاف

اغلق القوسين

الاخت FIRE

الاخ روكي
الموضوع مجرد نقاش عن اسباب حدوث مثل هذه المشاكل عند طرح قضية متعلقه بالدين ،، وليس عباره عن مناقشة امور الدين
كما انه يتحدث عما يتعلق بالدين الاسلامي ،، فلا علاقة للمسيحيه هنا

لا توجد قضيه متعلقه بالدين و اخرى لا

اي قضيه مهما تتصورينها ان شئتي ان تناقشينها من منظور ديني فلن يصعب عليك ذالك

و هذا هو ما ترمي اليه صاحبة الموضوع و تطرحه للنقاش


و ان لم اكن مخطئا فهي تطالب بادماج الاحكام الشرعيه في نقاش المواضيع

اعلمي ايتها الاخت ان المنتدى مثلما يضم مسلمين هو ايضا يضم مسيحين و ما اكثرهم في بعض الدول العربيه و لذالك فالنقاش يجي ان يكون موجها لكل الاعضاء بمختلف دياناتهم و انتماءتهم

انا اردت فقط ان انبه لهذه النقطه و لست ابدا منكرا للاستفاده من بعض المداخلات التي تهتم بالجانب الديني الشرعي اذا كان اصحابها اهلا لها

اعود لا حقا لتوضيح بعض النقاط حتى لا يساء فهم ردي

[rocky 6]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة •.*ŚĤДMŚ*.•

،،


rocky 6




بصراحه احترت في طريقة طرح هذا الموضوع وتبسيط الفكره وإيصالها للجميع ، وان شاء الله مع مشاركاتكم تتضح الفكره أكثر

اظن ان الفكره الان بدات تتوضح و قد فهمت محور النقاش



ابداا ،، لماذا فهمته بهذه الطريقه ؟
انا لا اتحدث عن نوعية المواضيع هنا ،، حتى تتحدث عن نوعية الأقسام المناسبه لكل موضوع .
وبالأصل ما نتحدث عنه في قسم الشريعه لا يختلف عن ما نناقشه في قسم النقاش الجاد .
ما نناقشه في القسم العام نربطه بأحكام الشريعه وما نقرأه في قسم الشريعه نطبقه في كل حياتنا وامورنا العامه
وكانك تقول دعوا مواضيع النقاش بعيده عن الدين !
نحن لا نفصل ديننا عن أمور حياتنا ، وديننا ليس محصور في مكان معين فقط نذكره فيها ولا نذكره في غيرها
وليس محصور في أمور معينه دون غيرها .


ارى انك ذهبت بعيدا في فهم ردي ربما لانك تحملين افكار مسبقه قد اوحت لك بهذه الفكره

انا ارى انه من الافضل ان تتركوا لكل عضو الحريه بان يناقش بالطريقه التي تناسبه و لا نفرض عليه اي نوع من النقاشات

بالعكس عندما يؤخذ الموضوع من عدة زوايا نقاشيه يكون اشمل و الحوار اثرى

اما ان وضعناه في قالب واحد كان نناقشه من الناحيه الدينيه مثلا فانه لم يبقى مجال للنقاش و ربما يكون موجه لفئه اقل من الاعضاء حيث تصبح فئه اخرى لها اهتمامات اخرى غير معنيه به

من اراد ان يناقش من منظور ديني فله ذالك و من اراد ان يناقش من منظور فلسفي فله ذالك و من اراد ان يناقش من منظور علمي له ذالك ايضا و كذالك من منظور عقائدي

هذا ما قصدته بالظبط و انا ضد ان يتعاطى الاعضاء مع قضيه ما من زاويه واحده و الا لما كنت هنا لان ذالك لن يضيف لي شيئا كثيرا

و هذا ما اراد ان ينبه له ايرون مان و انت اسات فهمه و فهمي و وصفتنا بالليبيرالين

مالنا نحن بهذا !!!




ليس معنى وجود أعضاء من ديانات اخرى او مذاهب اخرى أن اتجاهل ديني وأحكامه ،
يعني لو سافرت لدوله غير مسلمه مثلا ، هل اترك تطبيق تعاليم ديني لأنهم غير مسلمين !
قياسا عليه لا استطيع ان امر على موضوع يخص تعاليم ديني واتجاهلها ، مهما كانت ديانة من معي ، واكتفي برأيي الشخصي فيها
وإلا كيف أكون مسلمه !
الدين ليس بالإسم فقط . ولا يراعى فيه الآخرين ، ان كانوا من ديانتي او غيرها .

اما الغير متدينين فالبعكس لماذا لا تجعل لهم فرصه ليتعلموا وليتثقفوا أكثر في دينهم السنا نقول ان المنتديات وسيلة للمعرفه والفائده ولكي نفيد بعضنا البعض .

وفي النهايه كلا له رأيه الشخصي .

طبعا كلام سليم و اؤيده تماما

انت لك مطلق الحريه في ما تفعلين و ما تقولين و لا احد يفرض عليك ذالك

و لكن ارجعي الى ردي السابق حتى تفهمي ما ارمي اليه

]ما الأفضل .. كلام الله أم كلام البشر ؟
اليس بالأحرى ان نذكر ما قاله الله تعالى في كتابه الكريم وما قاله رسوله صلى الله عليه وسلم ، وبالأخص ان كان ذا فائده في الموضوع المطروح ؟


ليس بهذه الطريقه يمكن ان نتحاور

ان تتحدثين في البديهيات التي لا يمكن ان نجادل فيها

اخاف ان اتحول في هذا الموضوع الى متهم و هذا ما لا ارغب فيه

و هل هناك احد قال لك لا تكتبي كلام الله في المواضيع !!!

يجب ان تفهمي ان هناك مواضيع تتخذ مناحي عده منها ما هو سياسي و منها ما هو اقتصادي و منها ما هو ادبي لا تمنع من مناقشتها من زوايا عده

فهناك قضايا لم تكن مطروحه في السابق مثلا مع ظهور الاسلام و هي قضايا معاصره تتطلب البحث في الجزئيات و التفاصيل و القران او السيره ربما تعرضت لها بصفه شموليه

اعطيكي بعض الامثله مثلا

هل عندما نناقش موضوع البيئه مثلا و تاثيره على حياة الانسان و على الطبيعه هل الاولى ان نناقشه دينيا او من منظور علمي

المنظورين لا يتعارضان واذا تناولناه علميا يصبح موضوع النقاش اشمل و يمكن ان نتطرق الى جزئيات كثيره و حتى الحوار يفتح مجال ارحب لاثارة اشكاليات اخرى

حتى في ما يتعلق بحياتنا العامه كالطلاق مثلا

نعرف جميعا حكم الشرع في الطلاق و لكننا لا نعلم لما لم يحرمه الله

يمكن ان نتناقش في هذه المساله دينيا لكن ايضا يمكن ان نتناقش في اثار الطلاق و اسبابه و نستذكر بعض التجارب للموعضه و الاستفاده

ارجو ان تبتعدي عن هذه النظرة ذات القطبينن ابيض او اسود لانه بامكاننا ان نجد مكانا بين هذين القطبين و لا اتكلم هنا عن الحلال و الحرام

في بعض الاحيان يفضل ان نمسك العصا من الوسط حتى نحافظ على توازنها و لا تسقط من ايدينا

جميعنا ثقافته متواضعه ومهما وصلنا لدرجات العلم نظل محتاجين للتعلم اكثر واكثر ، وان كان أولى ان نزيد ثقافتنا في علم فالأولى ان نزيدها في ديننا أولا ، وانا اسعد كثيرا عندما أقرأ إضافه تزيد من علمي في ديني ، او غيره

وموضوعي ليس ديني ، ولست اطالبكم هنا بوضع ادله واحاديث ،، لكي يسبب لهم الإحراج مثلما ذكرت
وانا كذلك لا أحرج ان لم يرد احد على موضوعي فما يهمني الكيف لا الكم ، واحترامي للجميع من رد ومن قرأ واكتفى بالمتابعه

ليس الدين ما يحرج و لكن بعض الناس تتحرج من وضع اراءها ان كان يبدو مخالفا للاغلبيه

و في موضوع بالغ الحساسيه مثل هذا الموضوع لن يكون سهلا على الكثيرين التعبير عن اراءها بتجرد من اي خلفيات






وهذا ما ذكرته ، الدين الإسلامي هو دين لا يتنافى مع العقل .

الحمد لله و هذا ما اردت ان اصل اليه


نعم كلنا نخطئ وكلنا نبحث عن التصحيح ، هذا ليس بخطأ ، الخطا ان نصمت ونكتفي بما لدينا من علم ، والحوار شي جميل ومطلوب ، بشرط ان لا يتعدى حكم شــرعي نص عليه الكتاب والسنه .




مثل هذه المواضيع ، ان ذكرناها بيكون ذكرنا لها كنوع من التحفيز وتأصيلها في النفوس أكثر .لا ضرر من ذلك .

يعني ان ما تتفق فيه مع غيرك لا تناقشه معه ؟ وما تختلف فيه مع غيرك أيضاً تفضل مناقشته معهم ؟؟

لست مقتنعه بهذا المبدأ

لا اعرف من قال هذا المبدا لكنه مع ذالك فهو صائب

اذا انعدمت نقطة الاختلاف انتفى موجب النقاش

لانه الحوار سيتحول الى عمليه سرديه الغايه منها التلقيناو التذكير لا اكثر


هذا رأيك واحترمه

و انا كذالك احترم رايك

فعلاً شائك ، واتمنى ان نصل لنتيجه مرضيه للجميع وان يترك آثر جميل في النفوس ، وأصل لما أريد توضيحه .

شكرا لك على المرور الكريم ، والرد القيم

،،

و شكرا مره اخرى على موضوعك القيم

[ريانة العود...]

السلام عليكم

مساءك الله بالخير اختي شمس ...

اممممممم بصراحة موضوع رائع وقضية حلوة وتستحق النقاش ...

وانا اتفق معك .. لكن ياعزيزتي يبقى هنالك اختلافات كثيرة تحكمنا في طرح القضايا التي نعانيها اي نعم ان الدين وضع كل شي في

حياتنا ولم ينسى اي شي الا وذكره بالقران والسنة ...

لكن ياعزيزتي هنالك شي اسمه اختلاف الديانات والاذهان والعقليات والفروق الفردية والاجتهاد كل هذة الامور تغير مجرى القضية

المطروحة ...

يعني ليس بالضرورة انه اذا طُرحت قضية ما لابد انا مانختلف عليها لان اساسها الدين او لان الدين قرر فيها .. لا ياقلبي توجد اشياء كثيرة

تخلينا غصب نتناقش ونتكلم ونضع وجهات نظرنا وبعدين .. اذا قلنا خلونا نتكلم بشكل واقعي معناه من منظور اجتماعي واكيد الدين بيكون

له 90 % من كلامنا بس لابد من وضع مساحة للراي ووجهة النظر .. يعني صعبة تقولين والله القضية الفلانية ماراح نختلف فيها لان

الدين قال كذا وكذا .. طيب هذا كلامنا احنا المسلمين .. طيب لو جاك شخص مسيحي ونقاشك بنفس القضية التي انتي طرحتيها

بغض النظر عن موضوعك الان اقصد اي قضية .. طبيعي انتي راح تتناقشين معه وتفهمين وجهة نظره وبعدين تقنعينه بالشي اللي

قاله ربك ورسوله ... صح و لا لا ... لذلك ياعزيزتي انا ارى ان لاختلاف في الراي لايفسد للود قضية وفي النهاية احنا نحط ارائنا ووجهات

نظرنا وهذا مو معناه انه احنا ماحطينا الدين نصب اعيننا بالعكس احنا نتكلم على اسس الدين ... لكن لابد من معرفة الراي بشكل

اجتماعي ونفسي ... ولاتنسي اختي الفاضلة انه احنا هنا في هذا المنتدى مختلفون في كل شي في الراي ووجهة النظر والبيئة

والديانة والافكار .. يعني من الطبيعي انه يكون فيه اختلاف في كل شي بس احنا كامسلمين علينا انه احنا نوضح الغلط بما قاله الله

ورسوله ....

وانا لفت انتباهي اخوي روكي واعجبني رده وانا اتفق معه لانه فيه في هذة الحياة شي اسمه الاجتهاد بالراي ...

واعتذر عن الاطالة وكل الشكر لك اختي

تحياتي لك ...
اختك ريونة