حـــوار العـــرب...........للنقاش

[nansi71]

السـلام عليكـم


لقد وددت اليوم أن أتطرّق لموضوع غاية في الأهمية كان قد أدرج على قناة إخبارية عربية
على المباشر منذ أيام تحت عنوان "حوار العرب" وكان موضوعه عن نفور الشرق الأوسط
من المغرب العربي وعدم تعاملهما مع بعض رغم أنّ هناك امتيازات عدّة تجمعهما مثل الدين
واللغة والتقاليد وغيرها..
والغريب في الأمر أنه أجريت مقابلات مع أشخاص في شوارع الإمارات والسعودية ..تؤكد أن
لا رغبة لديهم في ربط علاقات مع مواطني دول المغرب العربي وأنهم -أي دول المغرب العربي-
متزمّتين ومنطويين على أنفسهم ويفضّلون ربط علاقاتهم مع أوربا ! وهم -أي دول الشرق الأوسط-
يربطون علاقاتهم مع أمريكا !!!كما قال آخرون أنهم لا يتمنّون زيارة دول المغرب العربي أبدا!!

حقيقة،أثارني الموضوع جدا لحالة التفرقة التي وصل إليها العرب فيما بينهم ونفورهم من بعضهم
البعض،ووضع عقبات تحول دون تماسكهم..!


*فما هو السبب الرئيسي برأيكم الذي خلق هذا التنافر بين الشرق والمغرب؟
*ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟!
مع العلم أنهم السبّاقين دوما إلى التنديــد بكل ما يتعرض له الشرق الأوسط من حروب
وغيرهـا ؟!
*ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب
العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة
ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!
*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟


في انتظـــار مساهماتكم

ونقاشكم الجــــاد


تقبلوا تحياتــــي

[‼•∙ AsoOola ∙•‼]

قضيـة شائكة حقا أختي نانسي

كـوني مصرية وأتعامل هنا مع كثير من المغاربة والجزائريين والتونسيين أرى هذه التفرقة كل يوم هـؤلاء أي المغاربة يجهلون الكثير عنا ونحن نجهلهم أكثر
هم يتابعون برامجنا ويقرؤون لكتابنا ويتحدثون باللهجة المصرية أو اللبنانية بطلاقة ونحن نعجز حتى على فهمهم
ليس لأن إعلامهم يختلف عنا أو أنهم أقل منا وعيا بالمنطقة العربية لكننا نجهل الكثير عنهم لم نسمع عن كتابهم مع أنهم مشهورين جدا حتى هنا في بلجيكا كاتب مغربي يدعى طاهر بن جلون وكاتب أخر يسمى حافظ بوعزة وفاز في أمستردام بجائزة goudenuil
أما في بلادنا العربية فنحن أجهل مانكون بالثقافة المغربية والامازيغية ونجهل عنها الكثير ظنا منا أننا أفضل منهم ونتقدمهم في مجالات عدة

*فما هو السبب الرئيسي برأيكم الذي خلق هذا التنافر بين الشرق والمغرب؟

ربماإختلاف الثقافات فبالرغم من أننا ندين بدين واحد ولساننا يكاد يكون واحدا إلا أننا ثقافاتنا مختلفة ونظرتنا الى الامور تختلف وكل منا يظن انه الافضل ويرى في الاخر متخلفا في كل شيء فيحاول التفتح على الغرب وكسب ثقتهم بدل أن ننفتح على بعض ونقلص الهوة بينا

ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟!

ربما لأنهم لم يسعوا لتعريف أنفسهم والتعريف عن ثقافتهم كما فعل السوريون مثلا من خلال الاعلان والسينما والكتابة وغير ذلك فثقافتهم كانت إلى وقت ليس بالبعيد غير معروفة وكنا نجهل الكثير عنهم وكذلك الشأن بالنسبة لدول الخليج أما دول المغرب العربي فلم تحاول حتى التعريف بها ولم تعر الامر أدنى إهتمام

ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!

ربما; لكن شخصيا لو إعتبرت نفسي مهاجرا أبحث عن قوت يومي فلن ألجـأ أبدا إلى دول الخليج أو أي دول عربية أخرى فالعرب ينظرون الى من يقصد بلدهم للعمل نظرة دونية ويعتبرونه غير مؤهل ليكون مواطنا كغيره من المواطنين وهذا ما يحدث في دول الخليج العربي أو مصر أو دول المغرب العربي...فعلى الرغم من كون المهاجر عنصرا فعالا في المجتمع ويفيد إقتصاد دولنا إلا أنه يظل دوننا في كل شيء وهذا لا يحدث في دول أوروبا عزيزتي
نعم تتعالى أصوات كثيرة هنا وهناك لتحقير المهاجر لكن تلك الاصوات العنصرية ليست مسموعة
الجنسية مثلا أختي يمكن أن يحصل عليها أي مهاجر يطلب ذلك أما بلداننا العربية الحصول على الجنسية أمر مستبعد وستظل طول حياتك غريبا فيها حتى وإن زوجت من بناتهم
أختي متزوجة عراقي وأبناؤها محرومون من الجنسية المصرية ؟؟؟

أمر عجيب بالفعل وكـأن الجنسية أصبحت أمرا مقدسا

*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟

الاعـلان لا شك أنه سيلعب دورا مهما في التعريف بالثقافات لكننا بالمقابل يجب أن نتخلى عن ثقافة أنا الافضـل

لك التحية

[اكرام المغربية]

*فما هو السبب الرئيسي برأيكم الذي خلق هذا التنافر بين الشرق والمغرب؟

انا كمغربية اي من دول المغرب العربي اعترف ان اغلبية علاقاتنا مع الاجانب لكون المغرب العربي له افكار جريئة و منفتحة و الخليج مثلا لا يتقبل مثل هذه العقليات لذالك غالبا ما نختلف اما بالنسبة للمشرق العربي فهو يفضل ربط العلاقات مع الخليج اكتر من المغرب العربي مع ان افكارنا متشابهة .

*ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟ مع العلم أنهم السبّاقين دوما إلى التنديــد بكل ما يتعرض له الشرق الأوسط من حروب
وغيرهـا ؟!

من الممكن ان يرجع ذالك الى ضعف الاعلام لدينا الذي لا يوصل الصورة الصحيحة و الحقيقية عنا يكتفي فقط بجرد الفضايح مع العلم ان لكل دولة حقها من الفضائح
*ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب
العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة
ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!

الشباب المغاربي يتجه الى المشرق لكن الاغلبية الى اوربا لان غالبا ما تتألم مع افكارنا

*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟

الاعلام و الاعلام ثم الاعلام


و اود ان اقول شيئا بمناسبة الحديث عن هذا الموضوع الحاس وهو ان المغرب العربي ابدا لا يحقد على المشرق و الخليج و ان الشعوب المغاربة شعوب محبة و كريمة و اهلا و سهلا بكم في المغرب و تونس و الجزائر

[فــارس الحـ§§§ــناء]

وعليكم السلام
السبب الرئيسي هو إختلاف العقليات بين القارتين والعنصرية الشديدة من دول الخليج ضد الدول الأفريقية.
تحيتي لكم

[MISS SARAH]

وعليكم السلام

*ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟!
مع العلم أنهم السبّاقين دوما إلى التنديــد بكل ما يتعرض له الشرق الأوسط من حروب
وغيرهـا ؟!

حتى احنا نعتبرهم منطويين وصعب نفهم بعض بسبب اختلاف العقليات وطريقة العيش

*ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب
العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة
ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!

دول الشرق الاوسط اغلبها دول فقيرة وسكانها يهاجرون لبلدان اخرى باستثناء دول الخليج
اما ان يسافر شبابنا للدول العربية بدل الاوربية انا ضد الفكرة والاغلبية ضدها
لان الدول العربية معاملتهم سيئة للمهاجرين ولا يوجدعندهم شيء اسمه حقوق الانسان
وقد شاهدت برامج عديدة بالقنوات الفرنسية عن سوء معاملة العرب للناس الذين يشتغلون معهم او عندهم
يعاملوهم كانهم عبيد وينظرون لهم نظرة دونية

*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟

المشرق والمغرب يجمعهم الدين واللغة ولا اعتقد اننا نحتاج ان نتقارب اكثر

ميرسي نانسي على الموضوع

[nansi71]

أسيل
اكرام المغربية
فارس الحسناء
Miss Sarah

تحية تقدير على المداخلة
ومعظم الآراء ترى أن العلاقة بين المغاربة والمشارقة تغلبها العنصرية وأن لا مجال للتعايش مع بعض
وهذا ما أردت الوصول إليه هنا ..
أما بخصوص ما قالته الأخت Miss Sarah على كون الشباب يفضل الهجرة إلى أوربا باعتبارها مركزا لحقوق
الإنسان،فأنا أرى أن هذا ما أراد الغرب أن نصل إليه،وهو أن نهرب إليه،وليس أن نحلّ خلافاتنا ونتّحد مع
بعضنا البعض ..وأضنه وصل إلى مبتغاه في ظل ما آلت إليه المنطقة من حروب لم يحرّك أحد ساكنـا لها..!!

ودمتم بكل الحـب

[القاتله]

عن نفسي قريبتي متزوجه من المغرب العربي وغالبيه من درسوني منها

انا لا اجد اي حاجز غير حاجز اللهجه بالتعامل معهم يعني اذا حبيت اتفرج على قنواتهم

لا لشي لا افهم ما يقال بسبب ان اللهجه عندهم سريعه

وايضا ربما لانه بنسمع عن الامازيغ مثلا وقضايا تخص هويه المغرب العربي

تجعلنا نشعر انهم يبتعدون عن الهويه العربيه لهويه خاصه بهم

من جهتي لا افرق بين اخوه لي بالمغرب العربي او مشرقه

[_MorphEus_]

موضوع مهم نانسي شكرا على طرحه

*فما هو السبب الرئيسي برأيكم الذي خلق هذا التنافر بين الشرق والمغرب؟

ليس تنافر بالشكل المطلق فالتعاون على المستويات السياسية و الاقتصادية و حتى الثقافية مهم و معتبر جدا و لا يمكن أن نقيس درجة التقارب أو التنافر بأخذ رأي الشاب العادي الماشي بالشارع فقط فمؤخرا كنت أشاهد احدى الحصص عن لبنان مثلا فاذا بشباب و حتى شيوخ لبنان لا يعرفون كلمات نشيدهم الوطني وهناك في أناس كثار جدا في وطننا العربي لا يعرفون أكثر من بلداتهم الصغيرة التي يسكنونها .....ضف الى ذلك الأمية و الفقر الشديد و أزمات الخبز التي جعلت العربي لا يخرج من دائرة مشاكله ليتطلع على ما حوله و لكن تبقى أمثلة التقارب بين المنطقين تاريخيا كثيرة فدور مصر في الثورة الجزائرية عظيم جدا و اعلان دولة فلسطين بالجزائر خير دليل على تقاسم الهموم كما أنني من فترة شهدت كتاب نشر عن الثورة الجزائرية في الشعر السعودي مما يدل على تقارب موجود حتى قبل تكون بلداننا بالشكل المتعارف عليه الان و حتى قبل حدوث الطفرة البترولية و تطور القنوات الاعلامية

*ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟!

لقلة الزائرين المغاربة لدول المشرق فعلى الرغم من كون دول المشرق دول سياحية الا أنها تكاد لا تروج لسياحتها في المغرب العربي مما يجعل المغاربيين يتجهون لأوروبا و لبعضهم البعض و هذا ما يفسر العدد الهائل من الجزائريين و الليبيين الذي يزورون تونس الوجهة السياحية الأولى بالمنطقة في فصل الصيف و كذلك قرب المسافة بين أوروبا و المغرب العربي...اضافة للأسف الشديد تكون عقدة لدى بعض المغاربيين و ربما أن أعتبرها نوع من الغباء و بقايا الاستعمار رغبتهم في التمصل من أصلهم العربي و البحث عن أصول ضاربة في التاريخ زالت منذ 14 قرن

مع العلم أنهم السبّاقين دوما إلى التنديــد بكل ما يتعرض له الشرق الأوسط من حروب
وغيرهـا ؟!

لست أدري أن كانت نقطة ايجابية فالعالم أصبح قرية صغيرة فبفرنسا يتظاهر الناس تضامنا مع ما يحدث في التبت ...فلم يعد النتديد حكرا على الشعوب المتقاربة فقط

*ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب
العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة
ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!

ربما هنا كان يجب التخصيص فباستثناء دول الخليج التي تعيش رفاهية اقتصادية الله يدومها باقي الدول تعاني أزمات خانقة و واقعها الاقتصادي صعب جدا و أقل بكثير من دول المغرب العربي و لكن تركيز الاعلام على مشاكل المغرب العربي اقتصاديا و اهتمامه بالمشرق العربي سياسيا و خاصة اسرائيل و جيرانها العرب جعل تلك الدول تظهر و أنها تتمتع بصحة اقتصادية أهم من دول المغرب العربي .
اضافة الى أن الهجرة لأوروبا أسهل و معاملة المهاجرين بقدر ما هي سيئة تظل أرحم من الدول العربية التي تتنافس دائما دولها في احتلال المراكز الأولى في التقارير العالمية الحقوق الانسان

*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟

ربما السؤال كيف سيصمد العرب في عالم جرفته رياح العولمة و اضمحلت الحدود و الحواجز الفاصلة لنبقي على هويتنا المشتركة

اكرام المغربية

انا كمغربية اي من دول المغرب العربي اعترف ان اغلبية علاقاتنا مع الاجانب لكون المغرب العربي له افكار جريئة و منفتحة و الخليج مثلا لا يتقبل مثل هذه العقليات لذالك غالبا ما نختلف اما بالنسبة للمشرق العربي فهو يفضل ربط العلاقات مع الخليج اكتر من المغرب العربي مع ان افكارنا متشابهة .

أفكار جريئة ؟؟؟ للأسف الشديد التقليد الأعمى صار يعتبر جرأة و فخرا و تفتحا.........التفتح أن تسايري العالم في تطوراته التكنولوجية و العلمية و لذا فان أردت مشاهدة التفتح الفعلي فما عليك سوى أخد الامارات العربية المتحدة تلك الدولة الخليجية كمثال عن التفتح

دمتم بود

[code OF silence]

بسم الله أبدأ أولى مشاركاتي معكم في منتدى الرومانسية
وقد شدني الطرح العقلاني للعزيزة نانسي

فما هو السبب الرئيسي برأيكم الذي خلق هذا التنافر بين الشرق والمغرب؟

الجهل والخوف من الآخر سواء كان مشارقيا ، مغاربيا، أو حتى غربيا،،، فما اختلف عنا عاديناه

ولماذا يعتبر الأشارقة أن دول المغرب العربي منطويين على أنفسهم؟!

ربما لأنهم تأخروا في محاولاتهم للتواصل مع المشرق وبالذات دول الخليج في مرحلة كانت تعتبر المنطقة أقل تحضرا، بينما كانت دول مصر والشام الأسبق في مد يديها لنا وبالتالي كن الاتصال االتاريخي بين دول الشرق الأوسط أقوى.

مع العلم أنهم السبّاقين دوما إلى التنديــد بكل ما يتعرض له الشرق الأوسط من حروب
وغيرهـا ؟!

على أي أساس بنيت هذي العباره!!!!

ألا ترون أنه لو كان هناك ترابط بين المشرق والمغرب سيؤول دون لجوء شباب المغرب
العربي إلى الهجرة نحو أوربا للعمل في الوقت الذي تزخر به دول الشرق بخيرات هامـة
ستمكّن بالتالي الهجرة إليه،وتحظى المنطقة بالرقيّ ؟؟!

وهل هذا الهدف من الاتصال،،، فتح السوق الخليجي للمغرب العربي!!!!!
وهل تقصدين أن رقي المنطقة يتوقف على المهاجرين،،، من أي جنسية كانوا؟؟؟

*فما هو الحلّ برأيكم لتقريب صورة شعوب الشرق بالمغرب؟والمغرب بالمشرق؟

لابد من الحوار المفتوح و نبذ العنصرية من الطرفين لعل وعسى
العزيزة أسيل

لكن شخصيا لو إعتبرت نفسي مهاجرا أبحث عن قوت يومي فلن ألجـأ أبدا إلى دول الخليج أو أي دول عربية أخرى فالعرب ينظرون الى من يقصد بلدهم للعمل نظرة دونية

أتفق معك فتعامل زميلاتي الطالبات في الجامعة مع الأساتذة الأجانب أكبر دليل على عدم احترامنا للأجنبي وإن زاد عنا علما وعقلا.


العزيزة اكرام المغربية

انا كمغربية اي من دول المغرب العربي اعترف ان اغلبية علاقاتنا مع الاجانب لكون المغرب العربي له افكار جريئة و منفتحة و الخليج مثلا لا يتقبل مثل هذه العقليات لذالك غالبا ما نختلف اما بالنسبة للمشرق العربي فهو يفضل ربط العلاقات مع الخليج اكتر من المغرب العربي مع ان افكارنا متشابهة .

ألا ترين إذا أن المشكلة لاتكمن في الأفكار الجريئة كونها مشتركة بينكم وبين كثير من دول المشرق العربي!!!

اود ان اقول شيئا بمناسبة الحديث عن هذا الموضوع الحاس وهو ان المغرب العربي ابدا لا يحقد على المشرق و الخليج و ان الشعوب المغاربة شعوب محبة و كريمة و اهلا و سهلا بكم في المغرب و تونس و الجزائر

والشعور بالتأكيد متبادل


الأخ العزيز فارس الحسناء

السبب الرئيسي هو إختلاف العقليات بين القارتين والعنصرية الشديدة من دول الخليج ضد الدول الأفريقية

ألا تعتقد أن العنصرية متبادلة من الطرفين!!!

لي عودة

[nansi71]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاتله

عن نفسي قريبتي متزوجه من المغرب العربي وغالبيه من درسوني منها

انا لا اجد اي حاجز غير حاجز اللهجه بالتعامل معهم يعني اذا حبيت اتفرج على قنواتهم

لا لشي لا افهم ما يقال بسبب ان اللهجه عندهم سريعه

وايضا ربما لانه بنسمع عن الامازيغ مثلا وقضايا تخص هويه المغرب العربي

تجعلنا نشعر انهم يبتعدون عن الهويه العربيه لهويه خاصه بهم

من جهتي لا افرق بين اخوه لي بالمغرب العربي او مشرقه

أشكرك عزيزتي على التقييم
أما بخصوص البحث عن الهوية الأمازيغية،فأكيد أنه ليس عيبا أن يبحث المرء عن ماضيه
وتراثه مادام أن الأمازيغ كانوا أصحاب الأرض الأولون والذين سكنوا شمال إفريقيا قبل الإسلام
وليس معنى ذلك أن هاته الدول تنسلخ من هويتها الإسلامية بل الاعتراف بالأمازيغية كلغة رسمية
لمختلف المناطق الشمال إفريقية التي هي أصلا لهجتها الرسمية والاعتراف بثقافتها وتقاليدها وغيرها..
وليس معناه أن الذي يبحث عن جذوره علينا أن نركنه على جنب ونبتعد عنه !!

ولك مني خالص الامتنان